hi, jungs gibt es eine alternative zu den (zu teuren) Analog Devices ADXL[irgendwas] beschleunigungssensoren - ich mein da kommt einer auf über 20 euros grrr idee ist den sensor in nen boxhandschuh zu verbauen - damit ich weiss wie hart ich zuhauen kann fettgrins oder bin ich hier vom ansatz falsch? lieber den druck an der handschuhfront messen? oder die vibration? was meint ihr? - schlagende argumente willkommen, greetX, [cmp]
Die Idee finde ich ganz interessant. Die Sensoren würde ich aber in einem Armband verbauen (kannste dann auch den Karateprofis anbieten). Kleine MC-Schaltung mit Sender dazu und fertig. Auswertung dann auf´m PC oder mit Riesen-LED Display (ist dann auch auf´m Jahrmarkt einsetzbar). Was die Beschleunigungssensoren anbetrifft, das würde mich auch interessieren. Steffen
Die Teile von Analog Devices sind sog. MEMS! Mikro elektromechanische Systeme oder so ähnlich, die in der Regel nur ca. +-2g Beschleunigung messen können! Bei Deiner Anwendung treten sicherlich größere Kräfte, sodas Du eigentlich nur Piezoelektrische Sensoren einsetzen kannst! Die sind sehr robust und man kann mit Ihnen Kräfte im Bereich +- 200g und méhr messen! Außerdem haben Sie ein geringeres Rauschen als die ADXL Dinger, aber das ist bei Deiner Anwendung von geringer Bedeutung! Gruß Thomas
Hallo cmp, Du solltest Dir auch im klaren sein, welche physikalische Grösse Du messen willst. Beschleunigungssensoren messen die Beschleunigung und gehören daher nicht unbedingt in den Handschuh, sondern wie oben schon gesagt vielleicht ans Handgelenk. Beim "Aufprall" ist dann wahrscheinlich weniger die (negative) Beschleunigung wichtig (die wohl weit über 10g liegen sollte), sondern Kraft, Druck oder Impuls. Dafür sollten andere Sensoren verwendet werden. Vibration hat glaubich keine Aussagekraft, da sie vom Material abhängt. Achim.
@Thomas_W
>Piezoelektrische Sensoren
hast du mir nen typen oder ne bezeichung?
ich weiss noch nicht wie schnell man schlägt
1 g = 9,irgendwas meter in der sekunde
--> das sollte schon hinkommen mit 2g
(aber evtl. muss es getestet werden)
@Achim Walther
hmmmm, grübelt eigentlich haste recht ich sollte einen
beschleunigungssensor und noch einen drucksensor einbauen...
--> ich habe 85 kg wenn ich mit meinem partner sparre
kann ich ihn (115 kg) ohne weiteres treffen und ich bin
schneller - wenn er mich aber einmal trifft ... blingbling
--> beschleunigung hat nichts mit schlaghärte zu tun
ergo könnete man beides messen die schlaggeschwindigkeit
und die schlaghärte...
haste du mir nen tipp für die schlaghärte?
@Steffen
kein schlechter ansatz im armband... außer wenn wir doch noch
vorne messen müssen ...
danke soweit, greetX, [cmp]
Such mal im Tafelwerk (http://www.schuelerlexikon.de/tafelwerk/700/fs_html/fs_start.htm) nach "Impuls" oder "Newtonsche Gesetze". Demnach ist die Kraft gleich Impuls durch Zeit. Impuls wiederum ist Masse mal Geschwindigkeit. Die Masse Deiner Faust mit daranhängendem Arm ;-) ist hier relevant. Die Geschwindigkeit liesse sich vielleicht messen, indem man über die Beschleunigung integriert. Ab hier wirds schon unpraktisch, da kleine Messfehler schnell zu grossen Rechenfehlern auswachsen. Noch schwieriger dürfte es sein, die Zeit des Aufschlages zu messen, also von Auftreffen bis zum Stillstand der Faust - eine Zehntel oder Hundertstel oder Tausendstel? Alles ungeeignet. Hast Du es schon mal mit einer elektronischen Waage versucht? Ich meine, der Vergleich ist nicht so schlecht - genau wie die Elektronik der Waage wird auch Deine Elektronik reagieren, wenn Du voll draufschlägst. Ein pragmatischer Ansatz ist wohl die Installation mehrerer Drucksensoren (gibts z.B. bei Conr*d) in den Handschuh. Die tun niemanden weh und sind sehr dünn. Wie Du die Messergebnisse dann interpretierst ist eine andere Geschichte... Trotzdem: cooles Projekt! Achim.
@achim jo, welche von conrat hast du denn im auge gehabt? die die ich gefunden habe messen umgebungsdruck bzw gasdruck... da die schlagfläche im handschuh relativ immer sie selbe ist (naja da wos effektiv ist eben) denke ich mit wenigen sensoren auszukommen... was die interpretation angeht dachte ich nich daran das in newton/meter oder m/s anzugeben sondern in einer eigenen skalierung ... ich hau drauf und messe das ist ein "wumms" wer stärker haut (ist das richtig geschrieben? ich haue dich, du haust mich, wir hauen uns, er haut stärker?... naja egal) hat eben 2,5 wumms oder ein klischko evtl. 10 wumms ... usw die jugend hat dann 0,3 wumms lol ein assemblernerd ein microwumms, goliath ein hekowumms oder gar ein megawumms ... okok ich hör jetzt auf ... aber mal wieder ernst werden... evtl.löse ich das glei mit dem atmel der auch 433 mhz senden kann die entfernung ist ja nicht so schlimm... dann mann den kampf gleich auf dem pc mitverfolgen wieviel schläge, wie hart... oder ein lustiges spiel draus machen so playstationlike für das training am sack oder birne... greetX, [cmp]
@Thomas: "Die Teile von Analog Devices sind sog. MEMS! Mikro elektromechanische Systeme oder so ähnlich, die in der Regel nur ca. +-2g Beschleunigung messen können! Bei Deiner Anwendung treten sicherlich größere Kräfte, sodas Du eigentlich nur Piezoelektrische Sensoren einsetzen kannst! Die sind sehr robust und man kann mit Ihnen Kräfte im Bereich +- 200g und méhr messen! Außerdem haben Sie ein geringeres Rauschen als die ADXL Dinger, aber das ist bei Deiner Anwendung von geringer Bedeutung!" Ist natürlich falsch. Die Sensoren gibt es natürlich auch mit wesentlich höherem Messbereich. Ich habe hier 50g-Teile rumliegen, aber es sind auch mehr drin. Warum auch nicht? Selbst komplette (Notebook-)Festplatten stecken 100g locker im Betrieb weg...
Hallo, zum Thema "MEMS und piezoelektrische Sensoren": Die Sensoren von Analog Devices basieren auch auf dem piezoelektrischen Effekt, AD nennt diese Technik eben "MEMS". Gruß, Christian
Noch mal zum Thema Schlaghärte. Eine direkte Aussage kannst Du wohl wirklich nur über Drucksensoren im Handschuh geben, da ja nicht nur die Geschwindigkeit sondern auch die Masse eine Rolle spielen. Ob du dem Gegner nur mit der sich bewegenden Faust triffts oder ob Du deine gesammte Masse mit in den Schlag legst macht schon einen enormen Unterschied. Ein kleines Luftkissen (mini-Luftballon oder so) im Handschuh und ein Drucksensor müssten da aussagekräftige Werte liefern können. Steffen
Ich würde die SChlkagkraft nicht an mir messen, sondern an einem Boxbeutel. Die Physik sagt uns: F=m*a Also, Kraft=Masse * Beschleunigung. Die Masse des Beutels kann man leicht messen und ist immer konstant. Dann nur noch die Beschleunigung des Beutels messen. Je schwerer der Beutel ist, desto geringer ist die Beschleunigung( da könnten VIELLEICHT 2g reichen). mfg Manuel
bzgl. Drucksensor einfach mal bei conrad nach "Drucksensor" suchen. Z.B. Artikel-Nr. 182599 - 62
@steff hmmm, hatte ich auch schon gedacht aber wie einen luftsack machen? kopfglüh was könnte man dazu missbrauchen? ein condom hält nicht lange durch, ein ballon auch nicht evtl. ein schlauch der gewunden ist? wie die billigen wasserbetten? @manuel beim sack kann man die hände nicht unterscheiden, nur wenige übungen machen und vorallem - der schlägt nicht zurrück ;) [außerdem gibts das schon... auch schon geschützt...] @achim TNX 4 info, jo! und mal danke für die posts zwischendurch! @achim >Drucksensoren sind ähnlich wie Folienschalter, ändern aber, im >Gegensatz zu konventionellen Schaltern, den Widerstand bei in >Normalrichtung aufgebrachtem Druck. Ein Fingerdruck von 10 g bis 10 >kg auf einen Sensor bewirkt, dass der Widerstand von ca. 2 MΩ auf >ca. > 3 kΩ abfällt, oki, da bin ich doch beim thema... spannungsteiler und ad-wandler? oder wie lösen? außerdem gibts die teile noch woanders? --- ich mein 7-10 euro? --- hallo? muss doch jem. anderes für die hälfte haben oder? ****** und jetzt was völlig anderes ****** und wenn ich einen pietsosummer nehme? da müsste ich doch was messen können wenn ich draufhau? war das nicht so? nur als gehirnsturm... ich werd nachher mal nen summer am oszi opfern fg naja, wie der schwabe sagt: how au ever... soweit, [cmp]
sodele der prototyp wird wie folgt aufgebaut:
ein aquarium gummischlauch wird in der schlagfläche verlegt
(evtl. gewunden) - eine seite es schlauches ist zu,
an der anderen kommt ein drucksensor ran...
damit hab ich erstmal die "relative"schlaghärte...
zusätzlich könnte noch eine beschleunigungssensor
mit dazukommen - je nachdem...
ein kleines display und ein ATmega48/88/168 kommen in das
handgelenk-zumach-klett-band ;)
evtl. später ein 433 mhz prozessor der jeden schlag sendet,
auf auswerteeinheit...
das teil sollte dann aufzeichnen können:
schlagzahl, schläge/min, max schlaghärte, durchschn. schlaghärte
sodele, that's it vorerst -
- danke euch allen für die hilfe! verneig
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.