Hallo zusammen,
ich habe eine LED Pflanzenbeleuchtung (Deko) zusammengestellt. Hierfür
habe ich 6 LED Leuchten (weiß) mit je 1,7 W Leistung (Bestellnr.
Reichelt: LED GU5,3 38 WS) an den LED Trafo von Reichelt (Bestellnr. SET
20 LED) angeschlossen. Der Trafo kann bei 12 V bis zu 15 W leisten - auf
12 V ist er eingestellt. Die Lampen sind über ca. 5 m Kabel
angeschlossen.
Leider flimmern die Leuchten manchmal mehr oder weniger stark.
Ist der Trafo kaputt, oder habe ich was übersehen?
Vielen Dank!
Grüße Steffen
Sieht man 50Hz? hmm habs mal eine LED an menen frequenzgenerator
gehängt, hatte das gefühl, als ob ich ab 45Hz kein flimmern mehr sehe
(allderdings ein rechtecksignal...)... naja bei einem sinus wirds anders
aussehen...
naja wo ist der gleichrichter... das wäre hier die frage..
Normalerweise wird ein Brückengleichrichter eingesetzt, das wären dann
100 Hz und die sieht man definitiv nicht mehr. Ist auch irgendwie
komisch, bei 1,7W hat man ja nur einen Strom vom 141mA, für 38 LEDs,
kommt mir wenig vor. Evtl. ist da auch schon ein LED Treiber drin, der
ebenfalls gepulst betrieben wird und sich dann irgendwie mit der
Brummspannung vom Trafo nicht ganz klarkommt, bzw. eine
Differenzfrequenz entsteht die man eben sieht.
Emanuel wrote:
> Sieht man 50Hz?
50 Hz sieht man glaube ich nicht.
Aber du musst rechnen, dass die LED nur in einer Richtung leuchtet.
Also 25Hz; und die wiederum sieht man.
Hallo zusammen,
es handelt sich nicht um ein gleichmäßiges Flimmern mit 50 Hz, sondern
eher um ein - eher zufälliges, mal stärker, mal schwächeres Flackern.
Auch viel "langsamer" als 50 Hz. Der Trafo wurde als passendes Zubehör
bei Reichelt angeboten.
Ich werd denen mal ne Email schreiben.
Grüße
Steffen
>50 Hz sieht man glaube ich nicht.
50 Hz sieht man, am besten bei indirekter Betrachtung, sieht man auch
bei den neuen Autorücklichtern. Wenn man genau raufguckt sieht man es
nicht/kaum, wenn man es so aus dem Augenwinkel sieht dann schon doller.
Aber ist ja eh kein 50Hz, ich tippe eher auf eine Differenzfrequenz die
durch die Überlagerung der 50/100Hz des Trafos und der internen
Elektronik der LED Lampe. Hast das mal an einem richtig fetten 12V Trafo
getestet (oder eben direkt in eine Halogenlampe einbauen)
@ Micha R. (steinadler)
>50 Hz sieht man glaube ich nicht.
Bei LEDs teilweis schon.
>Aber du musst rechnen, dass die LED nur in einer Richtung leuchtet.>Also 25Hz; und die wiederum sieht man.
Es bleiben 50 Hz. Wenn ein Brückengleichrichter drin ist, sind es sogar
100 Hz.
@OP
Dein LED-Stahler kann als normaler 12V Verbraucher an ein normales 12V
Netzteil angeschlossen werden, die Stromregelung ist dort schon drin.
Dein LED Trafo ist eine Konstantstromquelle, nur dass das extrem
undeutlich in der Produktbeschreibung steht. Wahrschlich ist der mit der
Einstellung 12V an der Regelgrenze und schaltet immer mal ab. Stell mal
auf 24V und 350mA (keine Bange, da kommen keine 24V raus)
MFG
Falk
Hallo zusammen, hallo Falk,
den Trafo habe ich gekauft, weil er bei Reichelt als Zubehör empfohlen
wurde (s. Anhang).
Kann ich den Trafo einfach auf 24 V stellen, ohne dass es mir meine
Lampen zerschießt?
Viele Grüße & danke!
Steffen
Beim Trafo kann ich leider keinen Strom wählen, sondern nur die Spannung
einstellen. Zur jeweiligen Spannung ist dann die max Leistung angegeben
(bei 12 V sind es 15 W, bei 24 V sind es 20 W).
Viele Grüße
Steffen
50Hz oder auch 100Hz sieht man dann, wenn sich das Auge relativ zur LED
bewegt. Wenn die Relativgeschwindigkeit groß genug ist, sieht man auch
1kHz, 10kHz, 100kHz und noch mehr.
Man schaue sich einfach - am besten bei abgedunkeltem Raum - eine LED an
und schüttle dabei den Kopf hin und her. Bei konstant leuchtender LED
sieht man wegen der Trägheit des Auges eine kontinuierliche helle Linie.
Ist die LED hingegen gepulst, ist die Linie gestrichelt. Über die Länge
der Einzelstriche und der Zwischenräume kann man sogar das
Tastverhältnis grob abschätzen.
Damit man vom Schütteln keine Kopfschmerzen bekommt, kannt man die LED
auch über einen Spiegel betrachten, der schnell hin- und herschwenkt
wird.
Aber zurück zum Topic:
Falk Brunner schrieb:
> Dein LED Trafo ist eine Konstantstromquelle, nur dass das extrem> undeutlich in der Produktbeschreibung steht.
An so etwas hatte ich zuerst auch gedacht. Das würde dazu führen, dass
zwei Regler (im Trafo und im Strahler) gegeneinander arbeiten, was die
Ursache für das unregelmäßige Flimmern sein könnte.
Wenn man sich das Bild des Trafos aber genauer anschaut, sieht es eher
so aus, dass es 9 Betriebsarten gibt, davon 7 mit Konstantspannung und 2
mit Konstantstrom. Ebenfalls für diese Theorie spricht der Aufdruck auf
dem Trafo:
Voltage: 4-24 VDC or
Current: 350mA or 700mA
@Steffen:
Bist du sicher, dass du den Trafo richtig auf 12V konfiguriert hast? Ich
weiß nicht, ob die Konfiguration über DIP-Switches oder Jumper erfolgt,
aber gerade bei DIP-Switches hat man schnell mal 1/0 oder on/off
missinterpretiert und alles genau verkehrt herum geschaltet.
@yalu: Danke für deine Antwort
Hier ist das "Datenblatt" zu dem Trafo.
http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=1;INDEX=0;FILENAME=C500%252FSET_20_LED.pdf;SID=31b@2zuawQAR8AAH6tS2Q1c509dbdd751089e85de4d8c8ca2b324
Ich habe die DIP Schalter 1 und 4 auf "1/on". Alle anderen sind aus. Dem
Aufdruck auf dem Trafo nach zu urteilen sollten dabei 12 V, bis 15 W
rauskommen. Mit einem Multimeter gemessen habe ich ca. 11,9 V
Ausgangsspannung. Ein Oszi habe ich leider keines zur Hand. Kann es
sein, dass die "langen" Anschlussleitungen zu Problemen führen?
Oder ist vll. einfach der Trafo Schrott?!
Viele Grüße
Steffen
> Ich habe die DIP Schalter 1 und 4 auf "1/on". Alle anderen sind aus.
Ja, so hätte ich den Aufdruck auch interpretiert.
> Mit einem Multimeter gemessen habe ich ca. 11,9 V Ausgangsspannung.
Auch dann noch, wenn alle 6 Strahler angeschlossen sind?
> Kann es sein, dass die "langen" Anschlussleitungen zu Problemen> führen?
Wenn sie einen halbwegs vernünftigen Querschnitt haben, eher nicht. Aber
du kannst ja mal messen, wieviel von den 12V vorne an den Strahlern
ankommen. Oder hast du die o.g. 11,9V bereits dort gemessen?
> Oder ist vll. einfach der Trafo Schrott?!
Vielleicht. Hast du vielleicht noch eine anderen 12V-Spannungsquelle zum
Ausprobieren, z.B. ein Labornetzgerät?
Du könntest auch anstelle der LED-Strahler eine oder mehrere Glühlampen
mit ähnlicher Leistungsaufnahme anschließen, um zu sehen, ob diese
ebenfalls flackern.
Flackern eigentlich alle 6 Strahler synchron, oder hat jeder seinen
eigenen Rhythmus?
Warum habens denn so viele mit Hertz?
12 Volt kann alles sein, eher etwas Kilo-Hertziges.
Der Strom des genannen elektronischen Trafos ist nicht konstant, die
Lampen sind Cluster mit 38 LEDs und von denen hat Steffen 6
Stück(parallel), der Strom ist jeweils begrenzt und das Einstellen der 8
verschiedenen Spannungen hat auch eine solche zur Folge, also Vorsicht.
Auf die Vermutung, daß die niedrigere Stomeinstellung gleichzeitig ein
Spannungswächter ist, würde ich mich nicht verlassen.
>Warum habens denn so viele mit Hertz?>12 Volt kann alles sein, eher etwas Kilo-Hertziges.
Günstige Trafos haben immer eine Restwelligkeit die 50 oder 100Hz hat,
außer eben die Schaltnetzteile, die arbeiten im kHz Bereich (erkennt man
ja am Gewicht und an der größe). In diesem LED Trafo kann durchaus noch
ein richtiger Trafo sein.
@yalu:
So - gerade nochmal nachgemessen. Mit 4 Lampen, die angeschlossen sind,
messe ich 12,1 V Gleichstrom mit dem Multimeter. Ein Flackern der
Anzeige konnte ich nicht feststellen - ebenso zeigt die
Wechselspannungsmessung 0,00 V an.
Eine andere Spannungsquelle mit 12 V oder andere passende Glühlampen
habe ich leider nicht.
Alle 6 Strahler flackern gemeinsam. Die Lampen flackern insbesondere
nach dem Anschalten. Nach mehr oder minder langer Zeit, nachdem der
Trafo angeschalten war, leuchten sie auch konstant. Ein bisschen ähnlich
wie bei Leuchtstoffröhren, die mit einem defekten Starter betrieben
werden.
@Tommo: 50 Hz Restwelligkeit ist das Flackern definitiv nicht. Es
flackert viel langsamer.
@Wolf: Die Lampen sind alle parallel geschalten, genau.
Viele Grüße
Steffen
Genau, die Lampen brauch 850 mA, der Trafo liefert 12 V bis 15 W, also
1,25 A. Das Flimmert taucht auch beim Anschluss nur einer Lampe auf.
Wundern tut mich, dass das Flimmern nach einer Weile verschwindet.
Evtl. ist doch der Trafo defekt und muss erst "warm" werden?!
Viele Grüße
Steffen
Hatte von Pollin eine ähnliche Led Lampe.
Bei Gleichspannungsversorgung (12V)flackerten die Leds.
Mit einen Original 12V Trafo (11,5V Wechsel-U)
ging alles scheinbar.
Nach einigen Wochen fallen Led-Gruppen aus.
...und nach einem halben Jahr leuchtete keine mehr.
Gruß
