Hi mal ein Thema nicht ganz so MC bezogen : Ihr kennt sicher alle doch sogenannte Kalkschutzgeräte, so eine Black-Box mit zwei im Leeren endenen Leitungen, die in einem gewissen Abstand um Rohleitungen gewickelt werden. Diese sollen dann den 'Kalk' in eine andere Form bringen, wo er nicht mehr so gut sich ablagern kann. Ich bin völlig verunsichert, wie das gehen soll. Ich habe so ein 30EUR Exemplar mal im Zustand geistiger Umnachtung gekauft, aber sehe keinen Unterschied (beim besten Willen nicht) Ein Bekannter von mir hat so ein Ding für 500EUR gekauft, und er ist hin und weg. Es sieht super aus --> in Kunstharz eingegossene Elektronik, poliert mit vielen LED's und so. Gut gemacht ! Aber auch bei ihm sehe ich nicht wirklich einen Unterschied. Und noch was, wenn es angeblich das Frequenzgemisch das entscheidene ist, wie kann es egal sein, ob man Kupfer, Stahl oder Kunstoffleitungen hat. Was ist mit dem Unterschied vom stehendem fließenden Wasser ? Müßte das nicht allse Einfluß auf die Effektivität haben ?? VG Marco
Kalkschutzgeräte sind ne Religiöse Geschichte. Die Funktion konnte noch keiner Stichhaltig nachweisen und wenn man sich die Schaltung mal anschaut dann fragt man sich was da passieren soll. Für nen Magnetischen Einfluß müßte die Spule geschlossen sein. Für einen Statischen Einfluß ist die Spanung zu niedrig bzw. die Schirmung durch das Rohr fast unendlich stark. Elektrisch gibt es keinen direkten Einfluß da das Gerät nichtmal El. mit dem Rohr verbunden ist. Drinne werkelt meist nur ein verträumter Timer der gelangweilt vor sich hintaktet und meist mehr damit beschäftigt ist ne LED anzutreiben damit man überhaupt was sieht. Wie ich oben schon sagte ist die Funktion nicht nachgewiesen (Ausser in irgendwelchen US-Laboren oder in irgendeienr Klinik hinterm Kaukasus. Ooooooooder von Dr. Best Rofl)also ist es ne Glaubenssache. Wer fest genug dran glaubt dessen Kraneberger schmeckt besser,dessen Waschmaschine lebt länger,dessen Wäsche ist weicher und dessen Kloospühlung klingt naturverbundener als die vom Nachbarn. Wer nicht dran glaubt spart 30-50 Afro. Meine Persönlöiche Meinung ? Humbug. Nur weil die Gerichte schon seit fast 20 Jahren mit dem Fall verstopft sind und ein Uteil noch austeht ist der Mumpiz nicht verboten und kann solange weiterverkauft werden.
Meine Meinung steht hier nicht zur Diskussion (aber sie fällt gegen magnetische "Wundergeräte" im Allgemeinen negativ aus. Eins möchte ich trotzdem richtig stellen : Magnetische Wirkung (Was auch immer sie bringen mag) kann auch mit einer nicht geschlossenen Spule eintreten. Das stimmt natürlich nur, wenn man etwas höhere Frequenzen als Null betrachtet. Was meint Ihr : Sind Antennen geschlossene Kreise ? Also ich denke, jemand der sich so ein Gerät wegen seinem Gesundheitswillen kauft, der hat eben Pech gehabt. Wahrscheinlich ist die geglaubte Wirkung der ausgesendeten elektromagnetischen Wellen dann doch stärker als die geglaubte Wirkung im Wasser. Mag jeder tun, was er/sie will - meine Meinung : Wenn's einem hilft gesund zu bleiben und man dafür 500 Euro ausgeben kann, dann ist's ne feine Sache. Es hat nämlich garantiert keine Nebenwirkung. Das ist ja das tolle an solchen Glaubenssachen. MfG, Khani
**********Eins möchte ich trotzdem richtig stellen : Magnetische Wirkung (Was auch immer sie bringen mag) kann auch mit einer nicht geschlossenen Spule eintreten. ********** Prizipiell hatste natürlich recht und genauso prinzipiell kann ich mit nem Handelsüblichen Dauermagneten das Erdmagnetfeld beeinflussen nur sollte man hier mal die Schwelle berücksichtigen wo ein mess oder merkbarer Effekt eintritt und da sind wie mit den offenen Drahtwickeln noch Lichtjahre entfernt. Ich warte noch auf den Tag wo auf dem Gerät oder zumindest auf der Packung noch ne Pyramide auftaucht (Wegen Kosmischer Kräfte usw.) fg
Andere Frage, selbst wenn die Spule einen magnetischen effeckt hätte, wie sollte das Magnetfelt einen nichtmagnetischen Stoff wie Kalk irgendwie beeinflussen? Das habe ich mich schon immer gefragt. Hab ich da in Physik und/oder Chemie geschlafen? Gruß Frank
Hallo, ich habe mal vor ca. 20 jahren folgenden Versuch gemacht. Ich habe ein Glas mit normalem Trinkwasser über ca. 4 Wochen einem elektrischen Magnetfeld ausgesetzt und ein Glas dem feld nicht ausgesetzt. Folgender Unterschied war augenscheinlich zu erkennen: Glas ohne Magnetfeldeinfluß: Ein Teil des Wassers war verdunstet und bildete am Glas eine schwer zu entfernende Kruste, di ewohl jeder kennt. Glas mit Magnetfeldeinfluß: Es bildete sich keine Kruste. Die Ablagerungen (staubig) ließen sich leicht mit dem Finger entfernen. Das Magnetfeld wurde mit einer einfachen Spule eines alten Trafos erzeugt (50 Hz). Wieso und weshalb dieser Effekt auftrat weiß ich nicht. Jedenfalls irgend etwas hat das Magnetfeld bewirkt. Ob nun die im Handel angebotenen Geräte etwas bringen weiß ich nicht. Ich benutze jedenfalls keins. Vielleicht wiederholt mal jemand den Versuch und berichtet darüber. Viel Spaß Wilfried
Das könnte ich mir schon vorstellen, das es so war. Aber diese Unterschiede sind doch bestimmt gravierend : - das Wasser in einer Hauptzuleitung steht keine 4 Wochen - die Spule war bestimmt geschlossen und es floß ein Strom - Das Rohr ist nicht aus Glas, sondern eher Kupfer oder Stahl MArco
Also komplett von der Hand zu weisen sind Wilfrieds Versuche nicht. Im Gegenteil : Chemische Wasserenthärter binden meines Wissens nach durch irgendwelche Salzzugaben die Calcit-Ionen (Chemiker mögen mich verbessern). Das heißt die "pappen" dann mit der einen Hälfte der Salzionen zusammen und lagern sich nirgends mehr ab. Deswegen muss man da auch immer irgendwas nachfüllen. Wilfrieds Experiment hat, so denke ich, folgenden Effekt : Durch das magentische Wechselfeld werden die Ionen im Wasser bewegt (Induktionskraft auf freie Ladungsträger). Dadurch lagern sich keine Kristalle ab, denn die können nur entstehen, wenn relative Ruhe herrscht. Ansonsten bilden sich lediglich sehr kleine Kristalle, welche nirgends haften (staubartige Ablagerungen). Das funktioniert im Wasserglas toll, das denke ich auch. Im Wasserrohr ist aber ein anderes Problem. Das Wasser fließt ja nur vorbei - die Ionen werden durchgeschüttelt und beruhigen sich wieder bevor sie in Tropfen in meinem Waschbecken stehen und dort fröhlich Kristalle bilden (das geht nur, wenn es noch Ionen sind, nicht wie beim chemischen Enthärter schon Verbindungen - das gibt dann nur Pulver!). So meine Vorstellung - die Hersteller predigen immer etwas von chemischer Veränderung des Kalks, aber wie das geht, habe ich keine Ahnung. Kalkablagerungen in Rohren enstehen, weil am Rand das Rohor rauh ist und dort winzige ruhige Zonen entstehen, wo sich wieder Kristalle bilden können, welche weitere Aufrauhung bewirken... Operator : verschiebens mal den Thread ins offTopic ;-) MfG, Khani
Hypothese: Was währe wenn das Wechselfeld der Spule einen Strom im Rohr induziert (somit ein Magnetfeld), welcher dann im ganzen Haus(Leitung) einen Einfluss auf die Kalzium / Magnesium Ionen hat. Natürlich nur bei leitenden Materialien (Cu, Fe usw.). Meine Meinung: Ich glaub nicht dran. Leider! Sonst würds vielleicht wirken tun. Heinz
An Wilfried: Waren die Gläser absolut identisch? Oder bestand die Möglich, dass eines der Gläser vielleicht nicht 100% gereinigt war? Meine persönliche Meinung zu Kalkschutzgeräten: Dies ist absoluter Schwachsinn und Leuteverarschung! Wenn Magnetfelder wirklich einen Einfluß auf die Kalk- bildung hätten, dann frage ich mich, warum Heizstäbe von Waschmaschinen und sonstiger Geräte überhaupt verkalken können. Immerhin fließt ein sehr hoher Wechselstrom durch die Stäbe, der wiederum ein Magnetfeld entstehen läßt. MartinK
Mensch, Martin! Paßt Du denn nicht auf, wenn die spannenden Unterbrechungen in den langweiligen Spielfilmen gesendet werden? Das liegt am falschen Waschmittel!!!! ;-) Gruß, Frank
:) Naja,mal etwas auseinanderpuzzlen: Den Versuch nehme ich mal ganz Dreist als geben hin und das Ergebnis als Reproduzierbar. Zu Marcos Argunmenten und den anderen Gegenargumenten stellt sich mir aber ne Frage : der Trafo hat die gesammte "Anlage" (Glas Wasser eben) beeinflußt. wie soll ein so kleines Gerät mit so einer lächerlichen Leistung ein komplettes Hausnetz beeinflussen ? Logischerweise müßte das Gerät den im Wasser gelösten Kalk im vorbeifließen umwandeln (wohin auch immer)sonst sehe ich da keine Chance. wenn dem so ist dann muß der Veränderte Zustand auch nachweisbar sein (Einfach sogar) Und warum gelingt das bis jetzt keinem LAbor der Welt es "OFFIZIELL" nachzuwweisen ? Warum haben die Wasserwerke nicht sowas im großen Stil wenn es funktioniert ? Sie würden dadurch ja jährlich viel Geld sparen wenn der Kalk nicht die Anlagen und Leitungen befallen würde. Warum ? Warum ? Warum ? Das sind einfach mal die Gedankengänge die sich mir aufzwängen ohne das ich auf dei eigentliche Funktion eingehe. Für mich ist es immernoch ne Sache des Glaubens. Wer unbedingt einen Effekt sehen will der siht ihn auch. Is wie mit den El. Feldern in der nähe von Oberleitungen. In Bayern gabs da mal ne Familie die direkt an einer Trasse lebte und seit die Trasse da vorbeilief waren alle angeblich von den Feldern krank. Irenbdwann wollten se Kohle und den Abbau da se ja zuerst da waren (Das übliche eben). Letztendlich platzte die Bombe als das E-Unternehmen verkündete das die Strecke seit dem Bau nur einmal für einige Stunden unter Spannung gestanden habe weil am anderen Ende noch garkeine Verbindung bestehe. Woher also die Erkrankungen ? Dieser Fall war klar einbildung. Ich selber hab 2 Etagen über mir seit über 5 Jahren Sendemasten (Mobilfunk) auffem Dach und fühle mich keineswegs schlechter. viekleicht lade ich mich ja nachts an den Feldern auf ? ;););)
Also ich hab' mir mal so'n Teil gekauft und in meinem Haus installiert weil wir bei uns exterm hartes Wasser haben. Ich kann euch aus meiner Erfahrung sagen. "Die Dinger funktionieren tatsächlich...................nicht!". Das Einzige was wirklich etwas bringt sind Entsalzungsanlagen (Teuer und nicht Wartungsfrei). Gruss Christian
Das Problem mit der Familie aus Bayern war, das die Erdmagnetfelder durch die Masten und Kupferleitungen ungünstig beeinflusst wurden. Vielleicht war auch ein Mast genau auf dem Kopf des Gutengefühlsdrachen gebaut worden. Siehe auch die neuen Trends in der Wohnung wie auch immer, sie sich alle nennen. Irgend wie bekommen wir das Geld der Leute.
warum soviel philosophie? die physik ist hierzu längst bekannt und nicht besonders. aragonitkristalle verhindern die Bildung von kalk an rauen stellen. die geräte wurden getestet und übrigens hat nur eines bestanden Fa. BWT, Schierstein. die geräte, die die Bildung der aragonitkristalle unzueichend oder gar nicht erzeugen, wirken dementsprechend schlecht oder nicht. so einfach ist das! :-) boern
Wenns um Glaubensfragen geht (hier in BY bin ich leider auch von einigen Esoterikern usw. umgeben) habe ich da zwei nette Webseiten: http://www.randi.org (englisch) http://www.gwup.de (deutsch) Immer wieder nett, besonders Randi und die Challenge :-)) Ich mag es wenn Leute zum selbstständigen denken angeregt werden, mache ich auch gerne (teilw. gezwungenermaßen). Grüße ohne Granderwasser, Hendi
Die Familie aus Bayern hat nur zum gleichen Zeitpunkt Internet bekommen ... und das hat die Erdstrahlen in ihr Haus gebracht ...
das klingt jetzt nach www.beesign.at (Scharfkantige Datenpakete statt Sinuswellen :-)) :-)
Wie Björn schon schrieb, es gibt eines das funktioniert. Das hat auch eine DVGW-Zulassung oder so ähnlich. Im Haus meiner Eltern ist es installiert und tut seinen Dienst. Hat allerdings "etwas" mehr als 30,- Euro gekostet... Der Kalk ist natürlich nach wie vor da, allerdings bleibt nur eine staubige Schicht zurück. D.h. z.B. auf der Glasscheibe der Duschtür kann man den Kalk mit einem einfachen Lappen wegputzen, ohne Kalkreiniger draufsprühen zu müssen. Die Perlatoren an an Wasserhähnen wachsen auch deutlich langsamer zu. Das Wasser bei meinen Eltern ist auch sehr kalkig, so 22 deutsche Härtegrade oder so.
im letzten Elektor Sommerheft war auch eine Schaltung dafür drin, natürlich ohne jegliche Gewähr... Mit Standardteilen für ein paar Euro. Wenn jemand 500 für sowas ausgibt muss er das ja auch verteidigen um nicht dumm auszusehen.
@Hendi ....Scharfkantige Datenpakete Das ist die Erklärung dafür, warum die BNC-Buchsen am Oszillographen immer so abgenutzt aussehen. -Die Leute gucken sich immer so scharfkantige Rechtecksignale an statt weicher "Sinüsse". :-)) duck und weg Paul
Zu der Geschichte mit der bayerischen Familie: Das sind leider nur Enten, die aber immer wieder weiter erzählt werden, weil es so gut in das Bild von Elektrosmog-Skeptikern passt. Eine andere Ente geht ganz ähnlich: Anwohner wurden krank, nachdem eine Mobilfunkmast errichtet wurde. Daraufhin stellte sich heraus, dass der noch gar nicht in Betrieb war. Solche Geschichten eignen sich einfach wunderbar, um emotional zu überzeugen, dass der ganze Elektrosmog-Kram völliger Humbug ist. Entkalker: Ich glaube auch, dass die Teile eher im Bewusstsein der Nutzer wirken, als physikalisch nachweisbar. Ich kenne eine Frau, die so ein Teil hat und behauptet, das Teil würde wunderbar funktionieren. Was ich allerdings bei feststelle: Für mich erscheint alles genauso verkalkt, wie zuvor. Es scheint immer einen Markt zu geben für Produkte, die vorgeben, auf eine bestimmte Weise zu wirken, das aber nicht tun. Stattdessen beeinflussen sie die Vorstellungswelt derer, die es nutzen und das scheint positive Auswirkungen zu haben.
Goldgrube: Zapper Einsatz Gehause,NE555, Kleinteile - Gewinnnspanne ab 350% man kann nur hoffen das weder Oma noch Mutti so ein Ding kaufen - zur not selber für Oma bauen uns schenken
Hallo! ich möchte meinen Senf auch noch dazu geben. vor vielen Jahren war mal ne Messe in Villingen Schweningen dort gab es mehrere Anbieter von solchen Wunder Kalkschutzgeräte. Nur ein Anbieter hatte das Technische Know how nach meiner Meinung. Bei diesen Apperaturen handelte sich um Zylinder förmige gebilde in die das Wasser hineinströmt und über ein elektromagnetisches Feld dann eine Spannung Induziert wird. Dadurch wird die Strucktur des Kalkes verändert und bleibt weniger haften. Auf die Frage wie lange der Effekt anhält sagt er: "etwa drei Tage" Er wies auch darauf hin, das bei Temperaturen über 60 °C, der Kalk wieder seine alte Struktur bekommt und somit wieder ablagert. Also für Boiler oder so müsste permanent in einem Kreislauf das Wasser geimpft werden. So nannte er das. Das der Kalk seine Strucktur verändert kann ich mir schon vorstellen, weil jedes Molekül etc. sogenannte Dipole haben und somit durch eine elektrisches Feld durch aus in eine andere Ausrichtung gebracht werden können. Welche Einflüsse und Auswirkungen Elektromagnetische Wellen auf den kleinsten Teil des Mikrokosmos haben wurde seither ja auch nicht wirklich erforscht. Deshalb werden solche Themen immer Glaubenssache bleiben und denen den Geldbeutel füllen die sich mit diesen Dingen beschäftigen und auch umsetzen können.
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