Nu gehts los - Die chinesische Regierung verlangt VERMUTLICH ab nächstem
Jahr einsicht in den SourceCode ALLER im Land produzierten und
gehandelten Produkte (also vor allem von ausländischen Unternehmen) - so
zumindest eine Japanische News Seite:
"China to make foreign firms reveal secret info":
http://www.yomiuri.co.jp/dy/business/20080919TDY01306.htm
Das bezieht sich jetzt vor allem auf Hardware Hersteller - also einsicht
in Mikrocontroller Software usw.
Die Gefahr dabei ist natürlich - der source code könnte auch einfach an
Chinesische Firmen weitergeleitet werden zur Analyse und zum kopieren...
Da werden wohl noch ein paar mehr Firmen wieder nach Europa
zurückwandern wenn das wirklich kommen sollte...
Geil.
Das haben wir jetzt wohl davon, dass Hinz & Kunz nach China gehen.
Ich fand das sowieso noch nie toll, dass z.B. praktisch alle
Elektronikprodukte (besonders schlimm ists im Computerbereich) aus China
kommen. Ich würd' lieber ein bisschen mehr zahlen, und dafür auch
'richtige', qualitativ hochwertige Geräte haben. Aber Geiz ist
bekanntlich geil, und die meisten Leute wollen nur billige
Consumer-Elektronik-Geräte, die man nach nem Jahr eh wegschmeisst und
neu kauft....
Wir haben uns mal den Spass gemacht, eine der Wochenzeitschaltuhren zu
analysieren, die's bei Pollin für 4€ gibt.
Mannomann, das sind echte Negativbeispiele (aus China, woher sonst!).
Ich warte drauf, dass die Versicherungen nicht mehr zahlen, wenn wegen
so einem Teil die Bude abgefackelt ist.
- und das zu Recht -
>Gib mal ein paar Details zum Besten.
OK, z.B. die Lötstellen, vergoldete Platine, scheinbar ohne Flussmittel
mit viel zu viel Zinn verlötet, so ziemlich jede zweite Lötstelle war
durch leichtes Klopfen mit dem Schraubendreher abzubrechen.
Die Kabel im Inneren hatten eine so brüchige Isolierung, dass die durch
das Öffnen des Gehäuses schon rissig wurde.
Das 'Netzteil' bestand aus einem Widerstand, einer Diode und einem
Folienkondensator.
Von drei Geräten hat Eines funktioniert, ging aber ca. 20 Minuten pro
Tag vor.
Das Relais, das die Last schalten sollte, hat bei 240V~ und ca. 5A ein
kleines Rauchzeichen gegeben und wurde hochohmig. - Gottseidank, wer
weiß was mit den Schuko-Steckkontakten passiert wäre! ;)
> Das 'Netzteil' bestand aus einem Widerstand, einer Diode und einem> Folienkondensator.
Das grenzt schon fast an Kriminalität! **Sich die Haare rauft** ;-)
> Das 'Netzteil' bestand aus einem Widerstand, einer Diode und einem> Folienkondensator.> Das grenzt schon fast an Kriminalität! **Sich die Haare rauft** ;-)
Sind das nicht auch die Tipps, die hier im Forum gegeben werden?
wow, das hat was gutes! Alle Chinesen werden auf Linux umsteigen^^
so einbischen Patentschutzverletzungen hier und da, wen juckt es
globalmenschlich betrachet nützt es den Menschen
ok, ich gebe's zu, den deutschen Menschen nützt das nix
so jetzt könnt ihr mich steinigen :)
Allerdings hat Microsoft höchst persöhnlich aus genau diesem Grund der
Chinesischen Regierung bereits 2003 den Quellcode von Windows
offengelegt!
... Wenn die Chinesen da Sicherheitslücken entdeckt haben die MS noch
nicht kennt... nunja.
Ich denk ma Du hast die Ironie Tags vergesse ^^
Die Chinesiche Regierung veröffentlicht den Quellcode ja nicht.
Das bleibt für alle anderen natürlich Closed Source.
(ausser vermutlich für ein paar einheimische Firmen)
Ja egal, dann lassen die Leut halt nix mehr da herstellen was kritisch
ist und verticken denen auch nix. Da schießen sich die Schlitzis in den
eigenen Popo.
Ist doch gut so! Von denen ist noch nie was sinnvolles gekommen. Es wird
standardmäßig nur alles geklaut, mehr war da noch nie.
Irgendwie interessant zu beobachten wie sie sich in letzter Zeit immer
mehr selbst alles entziehen.
Und ich hoffe auch, dass wieder viele Firmen zurück nach Europa kommen.
Zu beachten dabei auch die extremen Einsparungen an Abgasen usw., da das
Zeug nicht mehr Wochen unterwegs ist.
Die versuchen schon viel zu sehr alles zu kontrollieren. Das muss
gestoppt werden solange es noch geht. Aber die Regierungschefs kriechen
den schlecht Sehenden ja in den Hinterausgang. Gutes Beispiel dafür die
olympischen Spiele. Erst alle groß: Ich fahr nicht hin, und was war?
Fast alle waren dort.
KAUFT EUROPÄISCHE ARTIKEL UND KEINEN IMPORTMÜLL AUS FERNOST!!!
> Sind das nicht auch die Tipps, die hier im Forum gegeben werden?
Doch schon, natürlich.
ABER: in dem China-Netzteil war das wenns hoch kommt, auf einer
Hartpapier-Platte aufgebaut, wenn nicht als fliegender Aufbau. Mit nem
normalen Folienkondensator, sicher nicht einem entsprechenden geeigneten
Typen...
Und der Isolationsabstand wird wohl genau dem minimalen Standard
entsprechen. Also es ist schon ein Unterschied, ob so ein
Kondensatornetzteil aus China kommt oder von einem privaten Bastler
(nicht in China) gebaut wurde, würde ich doch mal meinen.
gastgast wrote:
> Allerdings hat Microsoft höchst persöhnlich aus genau diesem Grund der> Chinesischen Regierung bereits 2003 den Quellcode von Windows> offengelegt!
Interessant. Da es immer noch keinen chinesischen Windows-Clone
gibt, ist der Code wohl so grottig, dass sich keiner aufs Clonen
einlassen wird... :-)
Also ich denk mal nicht, dass China ein Billigland bleiben will, lässt
den Firmen doch ihren Spaß, in 10 bis 15 Jahren ist der Boom eh wieder
vorbei, und wenn es allen Unternehmen halbwegs gut geht, dann wird der
Staat da so agieren wie jeder auf der Welt, erstmal Steuern hoch, und
Ausfuhrzölle etc. pp.. Größeres Potential müsste das Land eigentlich eh
haben - es sind schließlich über 1 Mrd. Menschen. >_>
Was mich viel mehr interessiert, wie die das Hinterland in Schwung
bringen wollen, ich meine Peking und Shanghai nach vorne zu bringen ist
ja einfach....schon allein wegen der Lage.
Aber was ist mit den anderen Gebieten die abseits des "Gelben Flusses"
sind und weit abseits liegen???
lol wrote:
> Ist doch gut so! Von denen ist noch nie was sinnvolles gekommen. Es wird> standardmäßig nur alles geklaut, mehr war da noch nie.
Das traf allerdings auch auf andere Industrienationen zu.
Nachdem sich zB die USA von England abgenabelt hatten, galt es als sehr
ehrenwert, englische Produkte in den USA zu kopieren und zu produzieren.
> Und ich hoffe auch, dass wieder viele Firmen zurück nach Europa kommen.> Zu beachten dabei auch die extremen Einsparungen an Abgasen usw., da das> Zeug nicht mehr Wochen unterwegs ist.
Das wird sich zeigen. Viele Konzerne, die nach Asien gegangen sind,
haben teilweise Arbeitsplätze von D nach Asien verlagert. Speziell in
der Halbleiterbranche nach Singapur oder Bangalore. Obwohl es arge
Qualitätsprobleme gibt (Thema silicon bugs bei µCs, wo ich mich manchmal
mit rumplagen muss). Dennoch wird da nicht umgedacht in den
Konzernzentralen. Das würde ja bedeuten, Fehler einzugestehen.
> KAUFT EUROPÄISCHE ARTIKEL UND KEINEN IMPORTMÜLL AUS FERNOST!!!
Die hiesigen Geschäfte sind doch voll mit containerweise Schrott aus den
Ländern! Ich frag mich immer, wer diesen Klump kauft. Den Tand will man
doch nichtmal geschenkt! Und n paar Wochen später landet er dann in der
Tonne und belastet die Umwelt ein drittes Mal (neben Produktion und
Transport).
Aber Geiz ist eben geil. Nicht nur bei Elektronik.
gastgast wrote:
> Allerdings hat Microsoft höchst persöhnlich aus genau diesem Grund der> Chinesischen Regierung bereits 2003 den Quellcode von Windows> offengelegt!
Bestimmt in klassischen Chinesisch, kalligraphiert auf Bambuspapier
;-)
Johann L. wrote:
> (Thema silicon bugs bei µCs, wo ich mich manchmal> mit rumplagen muss).
Nein, die Bugs kommen nicht aus China... Dort wird nur gefertigt
bzw. verkappt.
Jörg Wunsch wrote:
> Johann L. wrote:>>> (Thema silicon bugs bei µCs, wo ich mich manchmal>> mit rumplagen muss).>> Nein, die Bugs kommen nicht aus China... Dort wird nur gefertigt> bzw. verkappt.
Nein. Da wird auch entwickelt. zB Infineon TriCore
Johann L. wrote:
> Jörg Wunsch wrote:>> Johann L. wrote:>>>>> (Thema silicon bugs bei µCs, wo ich mich manchmal>>> mit rumplagen muss).>>>> Nein, die Bugs kommen nicht aus China... Dort wird nur gefertigt>> bzw. verkappt.>> Nein. Da wird auch entwickelt. zB Infineon TriCore
Der Infineon Tricore TC 1796 steckt in vielen Automotive ECU's
Ist ein Spitzenteil. Wenn die Chinesen den entwickelt haben, dann guten
Nacht Deutschland. Ich sehe Deutschland auf dem Weg zur Bananenrepublik.
In anderen Ländern braucht man nur ein Loch in die Erde zu budeln und
hat Rohstoffe. In Deutschland sind alle Rohstoffe seit Jahrzehnten
abgebaut. Ergo ist Fachwissen der einzige in Deutschland verfügbare
Rohstoff.
Aber in Deutschland sind Ingenieure nix wert, ein Diplom ist defacto
nicht das Papier wert auf dem es geschrieben steht. Entweder man ist
"ÜBERQUALIFIZIERT" und muß deshalb sein Diplom verstecken!!! oder man
wird von Leuten wie "PROJEKTLEITER" abgeklopft. Die kleinste Schwäche im
Lebenlauf, Rechtschreibung in der Bewerbung oder falsch gebundene
Krawatte und du bist draußen und weisst noch nicht mal was du verbrochen
hast.
In Deutschland sind Leute wie Hellmuth Karasek (der mit seinem
Kreuzworträtselwissen noch nicht mal weiß, was eine Flex ist)
hochangesehen.
In einem Buch wie "alles was man wissen muss" wird Ingenieurwissen
totgeschwiegen. Naja, ein Land das die Hand beisst die sie füttert muss
eben sehen wie sie klarkommen. Der einzelne (Ingenieur) kann ja
globaliesieren, "Mein neues Leben XXL"
Jetzt bin ich erst mal vom Thema abgewichen. Entscheidend für die
Chinesen, ist es erst mal über den Preis das Produckt zu verkaufen.
Damit ist erstmal die Konkurenz geschwächt. Tja, Marktwirtschaft ist
halt stechen, hauen und beissen.
Peter X. wrote:
> Johann L. wrote:>> Nein. Da wird auch entwickelt. zB Infineon TriCore>> Der Infineon Tricore TC 1796 steckt in vielen Automotive ECU's> Ist ein Spitzenteil. Wenn die Chinesen den entwickelt haben, dann guten> Nacht Deutschland.
Ich schrieb "in Asien" und nicht "von Chinesen".
Hab eben mal nen TC1796 mit nem ATmega64 verglichen, was Seiten des
Handbuchs/Fehlerbeschreibungen angeht:
1
µC Manual Errata Errata:Manual
2
TC1796 2263 202 9%
3
ATmega64 392 1,5 0,4%
Wobei ich TriCore zugutehalten muss, dass im Vergleich zu AVR die
Datenblätter unfassbar grottig, mies und knapp sind. Wären die
Datenblätter in der Qualität der AVR-Datenblätter, wäre die Fehlerquote
für TriCore nicht ganz so krass.
Die Rechnung ist zugegeben etwas buchhalterisch, spiegelt aber zeimlich
gut die "gefühlte Qualität" wieder, die einen mein Arbeiten mit beiden
µC ereilt (für TriCore in dem von Dir genannten Marktsegment).
> Der Infineon Tricore TC 1796 steckt in vielen Automotive ECU's
Seit ich mit dem Ding arbeite und das weiss, fahr ich wesentlich öfter
Motorrad oder Fahhrad.
In meinem Post ging's zwar nicht um China, aber man sieht, wohin das
führen kann. Immerhin sind Automobile kein Billigspielzeug, sondern
transportieren Menschen.
Uhu Uhuhu wrote:
> Also jetzt mal ganz ehrlich: Würdet ihr es anders machen, wenn ihr die> chinesische Regierung wärt?
Wenn ich's mit recht überlege: Ja. Und zwar in allen zwei möglichen
Szenarien
1) Sie wollen Sicherheit nachweisen, zB in sicherheitskritischen
Anwendungen.
(Kann ich mir nach der neuen, unfassbaren Melamim-Geschichte nicht
wirklich vorstellen). Die Sicherheit von Software (im Sinne von
Ausfallsicherheit und Robustheit) weist man nicht nach, indem man eben
mal in die Quellen schaut. Es wäre also ziemliche Zeitverschwendung,
Experten für ein Source-Review anzuheuern.
2) Sie wollen Produkte kopieren. Zur Hardware fehlt nur noch die
Software.
China ist momentan in einem gigantischen Aufbruch. Im Gegensatz zu den
westlichen Industrienationen ist China momentan (noch) nicht in der
ersten Riege der technisierten Nationen und was Integration von Technik
in den Alltag angeht, mit all ihren ökologischen und sozialen "Kosten".
Anstatt einfach vom Westen zu kopieren (nicht nur was Software angeht)
hätte so ein zentral regiertes Land doch einmalige Chancen, aus den
Fehlern der technologisch leitenden Nationen zu lernen. Oder sie könnten
mal in ihre Metropolen schauen. Stattdessen sieht es so aus, dass auf
Teufel komm raus versucht wird, der westlichen Chimäre des Wohlstands,
der über Reichtum und Konsum definiert wird, über die Anzahl von
Videorecordern oder PWKs pro Haushalt, nachzueifern.
Dazu mal ein Beispiel etwas genauer betrachtet: Das Auto
Als Vorzug eines Autos wird gemeinhin anerkannt daß man sich mit seiner
Hilfe schnell -- gemessen in km/h -- fortbewegen kann. Zum einen führt
dies mit zunehmender Automobilisierung zu einer Vergrößerung der
alltäglich zurückgelegten Distanzen (zB Weg zum Arbeitsplatz) ohne die
Mobilität (Anzahl Besorgungen/Freizeitaktivitäten etc.) pro Tag zu
erhöhen. Rechnet man die Kosten, die für Erwerb, Reparatur,
Versicherung, Steuern (Straßenbau, etc.) und Kraftstoff eines PKW
zusammenkommen in Zeit um, ergibt sich eine PKW-Geschwindigkeit
(geschätzt von Ivan Illich) von ca. 6km/h. Das, weil wir ca. 20%-25% des
Arbeitstages damit verbringen, dieses Transportsystem zu unterhalten.
In Ländern niedriger Motorisierung bewegen sich die Menschen mit ca.
6km/h fort (wenn sie flott gehen), verbringen aber nur ca. 5% des Tages
damit, sich fortzubewegen.
Weitere "Kosten" kommen hinzu: Lärm, Umweltverschmutzung, Verbrauch von
Land für Straßen, Bodenversiegelung, riesige Parkflächen in den
Innenstädten, Verkehrsverletzte und -tote, unkalkulierbare Liefer- und
Transportzeiten aufgrund von Staus, etc. Und nicht zuletzt grenzt ein
auf PKW basierendes System Teile der Bevölkerung, die ich ein PKW nicht
leisten können, mehr oder weniger aus (Geh zB in D mal ohne Führerschein
auf Jobsuche)
Solche Überlegungen sind zunächst sehr ungewohnt und wer in einem
Autoland wie Deutschland sozialisiert ist, wird sie als Fuppes von sich
weisen. Aber es geht nicht um Deutschland, sondern um China, das mitten
in der Entwicklung ist und dieser Richtung und Gestalt geben kann. Und
wenn ich die chinesische Regierung bin und will, daß es meinem Volk gut
geht, dann denke ich auch über langfristige Folgen von dem nach, was ich
mir ins Land hole.
> Sie wollen Produkte kopieren.> Zur Hardware fehlt nur noch die Software.
Ich hab da schon länger mal zu meinem Chef gesagt:
Stell doch unseren Sourcecode ins Internet,
das wirft die Konkurrenz um 10 Jahre zurück.
Solange brauchen die nämlich, bis die den kapieren....
Microsoft stellt schon länger den Sourcecode von u.a. Windows zur
Verfügung:
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/default.mspx
Steckt ja auch nicht viel IP drin die es sich lohnen würde abzuschauen,
das Wertvolle ist das Produkt als Ganzes, und das zu klonen wäre dann
doch zu offensichtlich - wenn schon illegal, warum dann nicht gleich
einfach das Original kopieren wie es schon üblich ist.
