GPS im Tunnel?

Gar nicht. In Tunnels gibt es keinen GPS-Empfang.

Nur, die besseren Navigationsgeräte haben Geschwindigkeits- und 
Trägheitssensoren, mit denen sie eine Zeit lang auch ohne GPS-Empfang 
die Bewegung des Autos recht gut nachvollziehen können.

Dann bestehen die Tunneldecken aus für GHz-Frequenzen durchlässigem 
Material - oder aber da sind gar keine Tunneldecken, sondern durch in 
Aerosolform ausgebreitete Psychopharmaka wird dort der Eindruck erweckt, 
daß da welche wären.

Irgendjemand schlaues hat nämlich herausgefunden, daß es viel 
kostengünstiger ist, bei den Autofahrern das Gefühl zu erwecken, sie 
wären in einem Tunnel, statt tatsächlich einen zu buddeln.

Roger Rüegg schrieb:
> Ich fluchte über das Gerät und verkaufte es sofort wieder.

Könntest du den Fluch wiedergeben?

>Jetz sind das meistens auch nur Tunnel in denen eine Abzweigung ist,
>also denke ich das diese Tunnel irgendwie manipuliert sind.

Ja das sind diese Pseudotunnel die nur so aussehen wie welche, sind aber 
in Wirklichkeit optische Täuschungen.

Könnte auch sein, das die einfach GPS repeater im Tunnel verbaut haben, 
dann hat man auch das Signal.

Johannes M. schrieb:
> Könnte auch sein, das die einfach GPS repeater im Tunnel verbaut haben,
> dann hat man auch das Signal.

Wie soll das funktionieren? GPS ist doch kein Dudelfunk.

Es gibt eine ganze Menge Firmen die GPS Repeater für den Indoor Bereich 
anbieten, also die Möglichkeit besteht.

z.B.
http://www.gps-repeating.com/

Johannes M. schrieb:
> Es gibt eine ganze Menge Firmen die GPS Repeater für den Indoor Bereich
> anbieten, also die Möglichkeit besteht.
>
> z.B.
> http://www.gps-repeating.com/

Aber was dein GPS dann empfängt, sind die Koordinaten der Antenne des 
Receivers - sagen die auch selbst:

Please note that ROGER GPS repeater cannot be used for indoor navigation 
since the receiver will always give the position of the outdoor antenna 
instead of the real position.

Und was hat man dann davon im Tunnel?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Johannes M. schrieb:
>> Es gibt eine ganze Menge Firmen die GPS Repeater für den Indoor Bereich
>> anbieten, also die Möglichkeit besteht.
>>
>> z.B.
>> http://www.gps-repeating.com/
>
> Aber was dein GPS dann empfängt, sind die Koordinaten der Antenne des
> Receivers - sagen die auch selbst:
>
> Please note that ROGER GPS repeater cannot be used for indoor navigation
> since the receiver will always give the position of the outdoor antenna
> instead of the real position.
>
> Und was hat man dann davon im Tunnel?

Wenn die Antenne am Tunnelein-/ausgang montiert ist weiß man wo der ist 
;)

So gesehen müsste man die Antenne ja immer direkt an der Oberfläche 
anbringen und senkrecht runter in den Tunnel. Naja...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Johannes M. schrieb:
>> Es gibt eine ganze Menge Firmen die GPS Repeater für den Indoor Bereich
>> anbieten, also die Möglichkeit besteht.
>>
>> z.B.
>> http://www.gps-repeating.com/
>
> Aber was dein GPS dann empfängt, sind die Koordinaten der Antenne des
> Receivers - sagen die auch selbst:
>
> Please note that ROGER GPS repeater cannot be used for indoor navigation
> since the receiver will always give the position of the outdoor antenna
> instead of the real position.
>
> Und was hat man dann davon im Tunnel?

Man kann doch alle 50m einen Repeater einsetzen. Dann hat man zwar nur 
eine geringe Auflösung, aber im Tunnel gibt es ja eh nicht so viele 
Möglichkeiten ;)

Simon K. schrieb:
> Man kann doch alle 50m einen Repeater einsetzen. Dann hat man zwar nur
> eine geringe Auflösung, aber im Tunnel gibt es ja eh nicht so viele
> Möglichkeiten ;)

Meinst du nicht, die Lösung, eine Schnittstelle zwischen Fahrzeug und 
GPS-Gerät einzurichten, wäre die bessere und einfachere?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Man kann doch alle 50m einen Repeater einsetzen. Dann hat man zwar nur
>> eine geringe Auflösung, aber im Tunnel gibt es ja eh nicht so viele
>> Möglichkeiten ;)
>
> Meinst du nicht, die Lösung, eine Schnittstelle zwischen Fahrzeug und
> GPS-Gerät einzurichten, wäre die bessere und einfachere?

Da habe ich mir noch keine Gedanken zu gemacht.

mbeyer schrieb:
> die Tunnel in München sind ja auch keine "richtigen Tunnel". Da ist
> obendrüber nur ein halber Meter Beton und etwas Erde. Kein 200m hohes
> Felsmassiv.

Kann ein Navi-Empfänger da durch etwa die Satelliten empfangen?

Meine passen jedenfalls schon nach spätestens zwei Holzdecken.

Letzte Woche wurde im Fernsehen GPS erklaert. Bilder von der Erde, 
welche von den GPS-Satelliten umkreist wird.

Auch haben sie gesagt, dass moderne Navis im Tunnel die 
Koordinaten-Position weiterfuehren durch Kompass und Geschwindigkeit des 
Fahrzeugs.

(Ich gebe Inhalt des Films sinngemaess wieder)

Jürgen G. schrieb:
> Auch haben sie gesagt, dass moderne Navis im Tunnel die
> Koordinaten-Position weiterfuehren durch Kompass und Geschwindigkeit des
> Fahrzeugs.

Das geht aber nur, wenn das Navi vom Fahrzeug Geschwindigkeitsdaten 
erhält.

Naja...

1.) kann das Navi anhand der Geschwindigkeitsbegrenzung (ist oft in der 
Karte gespeichert) und der vorhergehenden Geschwindigkeit die 
Geschwindigkeit im Tunnenl schätzen.

2.) haben manche Navis meines Wissens heute sogar 
Beschleunigungssensoren, können also auch ein Verzögern oder 
Beschleunigen erkennen.

Anscheinend reicht dies aus, um auf die relativ kurze Tunnelstrecke 
ausreichend genau zu navigieren.

Es geht doch viel einfacher. Im Kartenmaterial wird einkodiert "Achtung, 
das ist ein Tunnel". Dann in der Software ein einfacher Test:

1

if(kein Satellitenempfang && "Achtung, das ist ein Tunnel") {

2

  interpoliere_position() // Abfahrten und Wenden in Tunneln ist selten

3

                          // Wir raten daher einfach wo wir sind, und wir

4

                          // wissen sowieso wo wir rauskommen

5

} else {

6

  alarm_satellitenempfang(PIEP, PIEP PIEP)

7

}

Geschwindigkeit fuers Navi?

Es gibt offene Schnittstellen im Auto, z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/AUTOSAR
Da duerfte sicherlich auch die Fahrzeug-Geschwindigkeit verfuegbar sein.

Ich denke aber, dass sowieso die Geschwindigkeit per wire zum Dash-Board 
(Armaturenbrett) uebertragen wird, und nicht mehr per mechanischer 
biegsamer Welle.

Kann mir einer erklären, warum es nicht möglich sein soll, hinter einem 
GPS-Repeater normal zu navigieren?

>Wenn ich richtig gelesen habe, stand oben "ein GPS-Gerät fürs Auto" d.h.
>NICHT eingebaut! Sonst hieße es "im Auto".

Das habe ich schon so verstanden, dass es eingebaut ist. Ansonsten ist 
ja auch fuer andere Zwecke brauchbar.
Aber ich sehe auch ein, dass die (linguistische) Sprache gewisse 
unterschiedliche subjektive Interpretationen zulaesst.

oszi40 schrieb:
> Wenn ich richtig gelesen habe, stand oben "ein GPS-Gerät fürs Auto" d.h.
> NICHT eingebaut! Sonst hieße es "im Auto".
>
> Beim EINGEBAUTEN GPS ist es ja keine Kunst die gefahrene Tunnelstrecke
> in der Karte weiterzumalen mit Hilfe von gezählten Tachoimpulsen.
>
> Interessant wäre: WOHER die MOBILEN Navis ihre Infos beziehen wenn im
> Tunnel was angezeigt wird!

Gyroskope/Beschleunigungsmesser. Zumindest bei den teureren TomToms.

>Theoretisch reichen dazu die Signale von drei Satelliten aus, welche
>sich oberhalb ihres Abschaltwinkels befinden müssen, da daraus die
>genaue Position und Höhe bestimmt werden kann. In der Praxis haben aber
>GPS-Empfänger keine Uhr, die genau genug ist, um die Laufzeiten korrekt
>messen zu können. Deshalb wird das Signal eines vierten Satelliten
>benötigt, mit dem dann auch die genaue Zeit im Empfänger bestimmt werden
>kann.Atomuhr) ausgewertet werden!

Ja, eben! Deswegen sollte doch ein "normaler" HF-Verstärker, der das 
Signal draußen von einer Antenne geliefert bekommt und im Tunnel mit 
einer weiteren wieder abstrahlt, "transparent" für das GPS-Signal sein. 
Mag sein, daß das Ergebnis nicht mehr ganz so gut ist wie draußen, aber 
funktionieren sollte es.

Auf keinen Fall würde man ständig den Standort der Empfangsantenne als 
eigene Position bestimmen, wie soll das denn funktionieren?

Oliver Döring schrieb:

> Auf keinen Fall würde man ständig den Standort der Empfangsantenne als
> eigene Position bestimmen, wie soll das denn funktionieren?

Weil die Distanz von deinem Empfänger zu den abstrahlenden Antennen (die 
in diesem Fall nur eine einzige ist - die Repeater Antenne) immer gleich 
ist und daher keine Laufzeitunterschiede in diesem Teilabschnitt 
auftreten.
Die Laufzeitunterschiede enstehen erst von der Repeater-Antenne zu den 
Satteliten und daher erhältst du als Ergebnis auch die Position der 
Repeater-Antenne.

Wenn du an deinem GPS Empfänger die eingebaute Antenne abmontierst und 
dafür eine andere per Kabel anschließt, vermisst du auch die Position 
der Antenne und nicht die des GPS-Chips. Jetzt ersetzte das Kabel zur 
Antenne durch eine Funkübertragung und nichts ändert sich. Der 
GPS-Empfänger vermisst immer noch die Antennenposition.