Hallo, habe meine erste Platine geroutet, bei der Signale schneller als 20MHz drüber sollen. Geplant sind min. 50MHz (zumindest bei AC-In und DC-In). Die einzelnen Schaltungen sind gesammelte Werke, d.h. ich habe sie nur zusammen gestellt. Würde mich freuen, wenn Ihr den Entwurf im Hinblick auf EMV, Übersprechung, Leiterbahnbreite oder was sonst noch bei höheren Frequenzen wichtig wird, kritisieren könntet. Über Tips, bzw. Verbesserungsvorschläge freue ich mich genauso. Die Schaltung habe ich mit der aktuellen Eagle-Version erstellt (5.2.3). Sowohl Platine, als auch Schaltplan liegen zusätzlich auch als Bild bei. Gruß Santi
Kannste es nicht im PNG-Format einstellen? Ich will mir nicht extra die Software installieren zumal ich nicht weiß ob die Light-Version ausreicht.
Hallo Santi Hast du dich jetzt doch durchgerungen zwischen Digital und Analogeingang einen Umschalter einzufügen. An deinen Relais fehlen die Freilaufdioden. Gruss Helmi
>Kannste es nicht im PNG-Format einstellen?
Hast du mal ins ZIP-File geschaut?
> Kannste es nicht im PNG-Format einstellen?
da hat wohl einer vom linux-michel kopiert ^^
Hallo Helmi, schön von Dir zu lesen. > An deinen Relais fehlen die Freilaufdioden. Oups - danke! > Hast du dich jetzt doch durchgerungen zwischen Digital und Analogeingang > einen Umschalter einzufügen. Nicht nur das. Ich bin dabei, mich mit einem TQFP100er und Master/Slave-Kommunikation anzufreunden. Das stellt allerdings fast alle Testplatinen, die ich schon habe in Frage. Ferner wollte ich den 100er nicht auf eine Testplatine pappen, sondern dafür einen Adapter machen. Allerdings fehlte mir bislang noch eine schick schlanke Verbindung. Gestern habe ich dann erfolgreich den ersten PCI-Slot ausgepustet, sodass ich versuchen werde, den Adapter per PCI-Slot anzubinden. Mal sehen, ob das auch mit selbstgebackenen Platinchen funzioklappt. Bei der Gelegenheit habe ich mir auch überlegt, wie ich die Bedienung neu mache und dann kam noch das LC-Meter dazu (was meiner Meinung nach gut in den Kontext passt), also war ein Umschalter das einzig konsequente ... Sonst sind Dir keine kritikwürdigen Punkte aufgefallen? Das wäre ja schön. Bin schon aufgeregt, wann denn endlich die Bauteile ankommen :) Gruß Santi @AC/DC > ... ich nicht weiß ob die Light-Version ausreicht. Soweit ich weiß, reicht die Light-Version auf jeden Fall zum Anschauen.
@Jupp >>Kannste es nicht im PNG-Format einstellen? >Hast du mal ins ZIP-File geschaut? Hab ich, konnte ich nicht wegen veralteter Version öffnen, wie befürchtet. An meiner Aussage ändert das nichts.
>Sonst sind Dir keine kritikwürdigen Punkte aufgefallen? >Das wäre ja schön. So auf den ersten Blick ist mir da auch nichts aufgefallen. Auch das Layout sieht mit seinen Masseflaechen schon ordendlich aus. Fuer dein TQFP Gehaeuse wie waere es so was in der Art anzufertigen ? http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C94;GROUPID=3374;ARTICLE=50252;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=29HlRbAKwQAR0AAAMUI3058f078392c1142bc60f58d917dc7c7c4 koenntes dann in deiner Platine Kontaktreihen einloeten und haettes dann quasi ein PGA-IC selber gemacht. Gruss Helmi
AC/DC wrote: > @Jupp >>Hast du mal ins ZIP-File geschaut? > Hab ich, konnte ich nicht wegen veralteter Version öffnen, Veraltete Version bei ZIP? Naja. Ich kann es unter Linux Debian mit Gnome Desktop jedenfalls mit einem Mausklick auf den Link oeffnen. Liegt wohl an Deinem Vista ;-) Olli
>AC/DC wrote: >> @Jupp >>>Hast du mal ins ZIP-File geschaut? >> Hab ich, konnte ich nicht wegen veralteter Version öffnen, >Veraltete Version bei ZIP? Naja. Ich kann es unter Linux Debian mit >Gnome Desktop jedenfalls mit einem Mausklick auf den Link oeffnen. >Liegt wohl an Deinem Vista ;-) >Olli Haste missverstanden, konnte unter Eagle4.16r2 nicht öffnen. Entzippen war kein Problem. Verschon mich bitte mit Vista. Benutze noch W98.
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Hallo Helmi, > So auf den ersten Blick ist mir da auch nichts aufgefallen. Auch das > Layout sieht mit seinen Masseflaechen schon ordendlich aus. Danke für die Blumen :) > Fuer dein TQFP Gehaeuse wie waere es so was in der Art anzufertigen ? Mit dem Gedanken habe ich auch gespielt, aber dann dachte ich, dass der Kwarz ja vom Rest der Schaltung nicht benötigt wird. Schließlich wollte ich auch die Antidepressiva so dicht wie möglich zum µC bringen, was mich zu diesem Entwurf führte. Als ich mir dann aber anschaute, wieviel unnützen Platz der Sockel auf der Testplatine verschlingt, war ich äußerst unzufrieden. tbc.
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... der PCI-Sockel hat zwar mehr Pins im gleichen Raster wie der "PGA-Adapter", allerdings sind die Pins versetzt angeordnet und ich habe keinen verschwendeten Platz zwischen drin. Der Adapter ist jetzt größer und hat mehr Vias, aber dafür bilde ich mir ein, mehr verfügbaren Platz auf der Testplatine zu haben. Solange ich keine alte Naive finde, werde ich dies weiter verfolgen. Gruß Santi
Hallo Santi beim PGA - Adapter könntes du noch unten drunter Bauteile anordnen. Gruss Helmi
Hallo Helmi,
> beim PGA - Adapter könntes du noch unten drunter Bauteile anordnen.
Schon klar - ich hab die Bauteile ja in eagle angelegt und werde sie
auch nicht so schnell löschen. Jetzt muss ich erstmal auf die Bauteile
warten, um sie "vermessen" zu können.
Dann kann ich weiter planen.
Ich habe entdeckt, dass man einem Wannenstecker locker ne Platine
zwischen die Beine schieben kann. Bei meinem Steckerlayout kann ich so
die Versorgung auf der einen Seite routen und die Signalleitungen auf
der anderen - schon mal eine kleine Verbesserung.
Nachdem was ich inzwischen gelesen/gelernt habe, würde ich gerne mit
Multilayern arbeiten, aber das erlaubt mein Finanzminister nicht ;)
Schönen Rest vom Sonntag wünscht
Santi
Hallo Santi Multilayerplatinen habe ich noch keine gemacht. Aber bei einem TQFP100 solltes du noch mit 2 Layer hinkommen. Mit dem Wannenstecker zwischen die Beinen schieben. Es gibt auch um 90 Grad abgewinkelte Pfostenreihen vielleicht wäre was das was für deinen Adapter. Gruss Helmi
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Hallo Helmi, wie sich heraus gestellt hat, waren die politisch nicht ganz korrekten Stecker doch nicht das Wahre. Ist zuviel Gedränge rundrum. Habe alles mal grob positioniert, was drauf soll. Es fehlen noch Spannungsregler, Levelshifter und das ganze Gemüse. Ist auch so schon grenzwertig. Da bin ich mit dem routen noch gut beschäftigt. Schätze, mit der PGA-Variante hätte ich nicht alles draufbekommen. Gruß Santi
Hey Santi also der PCI-Slot hat auch nicht gerade wenig Pins. Mal sehen ob du da besser wegkommst. Was machst du alles denn auf der Platine ? Gruss Helmi
Hallo Helmi, na, biste vor Lachen vom Stuhl gefallen? > also der PCI-Slot hat auch nicht gerade wenig Pins. Yo - 120 wennich mich nich verzählt habe. Mir graust jetzt schon vor dem Bohren! > Was machst du alles denn auf der Platine ? Nich viel. Außer der SD-Karte eigentlich nur IO-Weiterleitung. Ist kwasi mein Mutterbrett für den mega. 5V werden extern aufbereitet, d.h. ich muss nur noch auf 3,3V wandeln (Vielleicht füg ich auch noch einen 1,8V Wandler zu). Wenn ich die Spannungen auch noch auf den PCI-Stecker lege, sind nimmer viele Pins unbelegt. Da mir aber an allen Ecken die Erfahrung fehlt, bin ich mir in vielen Punkten noch unschlüssig (z.B. ist es besser, die PCI-Belegung nach Funktionsgruppen oder nur nach Ports zu gestalten). ISP könnte ich ja auch auf die Tochterplatine setzen. Da sich der Stecker bis auf die beschaltete Reset-Leitung nicht von einem SPI-Stecker unterscheidet, habe ich ihn unten gelassen. Für I2C habe ich noch Fets vorgesehen, das war's dann schon. Bislang habe ich die einzelnen Funktionsgruppen (Motortreiber, Messverstärker, Parallelport, Drehencoder, LCD oder Segmentanzeige, ...) als separate Platinen entwickelt, jeweils mit 10er Wannen - die möchte ich weiter verwenden. Für später habe ich mir das dann so vorgestellt, dass ich für's upgrade "nur" eine Tochter mit Armen basteln muss - und den Rest übernehmen kann. Aber bis dahin ist noch ein weiter Weg :/ Von meinem Audiomessprojekt hast Du ja schon gelesen. Ich hoffe, dass die Woche die Steinchen eintrudeln, dann kann's losgehen - zumindestens mit den ätzenden Vorarbeiten ;) Gruß Santi
>na, biste vor Lachen vom Stuhl gefallen? Ich sitzte aus Sicherheitsgruenden bei sowas dann lieber auf der Couch. Bei denn 5V noch ein Tipp. Es gibt sogenannte TransZorb/Transil Dioden. Das sind halt dicke Z-Dioden die einiges an Impulsenergie wegstecken koennen. Am besten du siehst sowas mal vor . Wird einfach von 5V nach GND geschaltet. Sowas hat bei mir auch schon mal einige teuere ICs den Hals gerettet. http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/3068/p6ke.pdf Die Type mit 6.8V waere fuer dich hier passend. >Tochter mit Armen Willst du noch ein Tocherboard mit ARM-CPU bauen ? Was fuer eine CPU verwendest du den jetzt ? Ich wuerde die belegung nach Ports machen. Gruss Helmi
Hallo Helmi, > Am besten du siehst sowas mal vor . Wird einfach von 5V nach > GND geschaltet. Sowas hat bei mir auch schon mal einige teuere ICs den > Hals gerettet. Danke für den Dip. Mal suchen. Vielleicht findet sich ja was passendes in den alten PC-Boards (ich hab so ca. 10 Mutterbretter für den Friseurgrundkurs - fönen bis die Welle rollt :D ). Einige LD-Regler habe ich schon gefunden. >>Tochter mit Armen > Willst du noch ein Tocherboard mit ARM-CPU bauen ? Yep, aber vorher muss ich erst noch meine Hausaufgaben machen. Nicht dass sich Simon wieder ärgert. > Was fuer eine CPU verwendest du den jetzt ? Bislang hab ich mit einer frühreifen Tina (tiny2313), einem minderjährigen mega (mega16) und einem mega für Senioren (mega88-20) rumgespielt. Jetzt kommt die smallville-Variante: ein mega2560 mit fast 90 IO-Pins Habe auch noch ein paar SMD-Tinas geordert, die stelle ich dann fürs Zählen und Kurvenmalen (DDS) an. > Ich wuerde die belegung nach Ports machen. Ok, dann passts ja. So hatte ich es gemacht. Gruß Santi
>Zählen und Kurvenmalen (DDS) an. Wie hoch sollen deine Kurven denn gemalt werden ? Ich koennte dir von meinem SA denn Schaltplan fuer den Oszillator geben. DDS (AD9850) on Board. 20Pol. Stecker zur verbindung mit der CPU. Frequenzbereich 0.. 30MHz. Du moechtes doch alles immer schnell (MHz) haben. Du koenntes auf deinem CPU-Board auch noch zusaetzliches RAM drauf machen. Dann haettes du mehr RAM fuer spielereien. Kannst ja die Latches und das RAM vorsehen brauchst es ja nicht direkt zu bestuecken. Meinst du Simon aergert sich wieder ? Gruss helmi
> Du moechtes doch alles immer schnell (MHz) haben. Oups - erwischt ;) Der AD9850 ist schon ein schönes Steinchen, aber ich werde mal mit Jesper's "poor mans dds" anfangen. Mit dem hatte ich mich schon mal beschäftigt. Mich begeistert das Prinzip - und für meine Zwecke sollte es schnell genug sein (außerdem bin ich eh meer ein Softie). Inzwischen konnte ich auch ein schnelleres Kwarz ergattern, das sollte mit einem 04er zusammen eigentlich ein schönes Rechteck geben, das sogar noch verarmte µCs in den Wannsee treibt ;) > Du koenntes auf deinem CPU-Board auch noch zusaetzliches RAM drauf > machen. Eine meiner Mütter hat 2x W25P022A überig. Wenn ich das heil runter bekomme, meinst Du, das wäre verwendbar? Wahrscheinlich bräuchte ich dann noch einen Bustreiber?!? Gruß Santi P.S. langsam wird's wieder OT. Sollte mal wieder nen neuen Fred aufmachen?!?
Du meinst das hier 64K x 32 GESPRENGTES DURCH ROHRE GELEITETES HOCHGESCHWINDIGKEITSCMOS STATIC-RAM lustige bezeichnung. Aber das funktioniert nicht mit dem AVR. Ich wuerde so ein 128K Statisches RAM verwenden. Ich hatte auch mal eine DDS mit einem Standart PLD gemacht. Also ohne spezial DDS IC . Funktionierte auch bis einige MHZ. Meinen erster DDS Generator habe ich Anfang der 90er gebaut. Alles noch mit einzel TTL Addieren und Register. War fuer 24Bit und 2 MHz eine Doppel-Eurokarte voll. >µCs in den Wannsee treibt ;) Kommst du aus Berlin ? Gruss Helmi
wie sieht es mit dem aus: HY57V161610ETP-7
hätte ich auch noch im Fundus. Ist zwar kein SRam, aber bei den
Viehtschern steht was von "self refresh".
Verstehe ich das falsch, oder braucht man sich dann nicht um den refresh
selbst kümmern?
> Kommst du aus Berlin ?
Nicht wirklich.
aber ich zähle zu des Wannsees kessen Leuten :)
Gruß Santi
Tut mir leid aber auch das ist nicht brauchbar. Das ist ein SD-RAM. SD-RAM kann der AVR nicht ansteuern im gegensatzt zu einigen ARM-CPUs . Die haben einen SD-RAM-Controller an Board. Ich habe da voriges Jahr mit einem ARM-Controller von ATMEL mal ein Board entwickelt das hatte SD-RAM drauf. Das Timmig dafuer ist nicht ganz ohne und da ist es schoen wenn einem schon die Arbeit dabei abgenommen wird. Um das an den AVR dranzubekommen muesstes du dir in einem FPGA einen Controller dafuer zusammenzimmern. Wenn du vielleicht noch alte Cache-RAMS (386 oder 486 Boards) hast koennte dort vielleicht was dabei sein. >> Kommst du aus Berlin ? >Nicht wirklich. >aber ich zähle zu des Wannsees kessen Leuten :) Meine Wenigkeit kommt aus dem Rheinland (bei Moenchengladbach) Gruss Helmi
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So, habe das MB mal grob geroutet. Leider habe ich es nicht ganz geschafft - 2 Kabelbrücken muss ich einfügen. Sonst hätte ich mit der Kirche ums Dorf müssen - und das wollte ich nicht. Manche Teile musste ich suboptimal platzieren - überall bekam ich auf die Finger, dass ich die Zone verlasse und die Selbstschussanlagen scharf sind ... Heut abend oder morgen früh noch die Feinarbeit und dann denke ich kann's losgehen. > Wenn du vielleicht noch alte Cache-RAMS (386 oder 486 Boards) hast > koennte dort vielleicht was dabei sein. Pech gehabt. So alt sind die ausgelagerten Teile doch nicht. Grafik-RAM hab ich gefunden, MSPs und Z80ers, jede Menge SD- oder DRam, aber kein Cache. >>> Kommst du aus Berlin ? >>Nicht wirklich. >>aber ich zähle zu des Wannsees kessen Leuten :) Du kennst doch die Redensart: des Wahnsinns kesse Beute?!? Gruß Santi
>Du kennst doch die Redensart: des Wahnsinns kesse Beute?!?
Eher als des Wahnsinns fette Beute
Bei deinem Layout, passen die 10Pol Steckerleisten so dicht an die
PCI-Leiste ?
Gruss Helmi
Zu den RAMs eher sowas hier http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A34;GROUPID=2954;ARTICLE=40087;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=29HlRbAKwQAR0AAAMUI3058f078392c1142bc60f58d917dc7c7c4 Kannst du ja einfach mal vorsehen.
> Eher als des Wahnsinns fette Beute OK, könnte auch auf mich zutreffen :/ > Bei deinem Layout, passen die 10Pol Steckerleisten so dicht an die > PCI-Leiste ? Sollte passen. Das Maß liegt in der Mitte der Linien und da ich zwischen den Linien noch Luft habe ... Ich hatte mal 10er Wannen so nebeneinander positioniert, dass sich die Seitenlinien überlagert haben (100mil Standardraster). Da wurde es richtig eng und ich musste schon Überredungskünste anwenden, um die Stifte ins Loch zu bekommen. > Kannst du ja einfach mal vorsehen. Ok, kann ich machen. Wie sieht das mit den IO-Leitungen aus? Laut Datenblatt sind die im nicht-enable-Zustand hochohmig. Kann ich den Port dann einfach als IO weiterführen, oder muss ich muxen? Bei den Adressleitungen dürfte es ja unerheblich sein, wenn nicht nur der Chef an den Leitungen zappelt?!? Gruß Santi
>Ok, kann ich machen. Wie sieht das mit den IO-Leitungen aus? >Laut Datenblatt sind die im nicht-enable-Zustand hochohmig. Kann ich den >Port dann einfach als IO weiterführen, oder muss ich muxen? Wenn du gleichzeitig RAM und den Port haben willst ja dann must du muxen. >Bei den Adressleitungen dürfte es ja unerheblich sein, wenn nicht nur >der Chef an den Leitungen zappelt?!? Denke auch an das Addresslatch. Die Addressleitungen A0..A7 sind mit den Datenleitungen gemultiplext. Da must du noch ein 74XX573 Latch zwischenschalten.
Hallo, >>Ok, kann ich machen. Wie sieht das mit den IO-Leitungen aus? >>Laut Datenblatt sind die im nicht-enable-Zustand hochohmig. Kann ich den >>Port dann einfach als IO weiterführen, oder muss ich muxen? > > Wenn du gleichzeitig RAM und den Port haben willst ja dann must du > muxen. Also aus HW-Sicht gleichzeitig, aus SW-Sicht natürlich nicht (also ent- oder weder). Ist die Frage, ob es die IO-Pins des Speichersteinchens stört, wenn auf den Leitungen was abgeht, von dem er nix mitzubekommen braucht. Oder habe ich das mit dem "hochohmig" falsch verstanden? >>Bei den Adressleitungen dürfte es ja unerheblich sein, wenn nicht nur >>der Chef an den Leitungen zappelt?!? > > Denke auch an das Addresslatch. Die Addressleitungen A0..A7 sind mit den > Datenleitungen gemultiplext. Da must du noch ein 74XX573 Latch > zwischenschalten. Meinst Du den Chip, den Du mir weiter oben empfohlen hast? Sorry, aber ich sehe da keine Doppelbelegung der Pins. Gruß Santi
Hallo Santi schau dir mal den Schaltplan auf Seite 28 unten an da steht wie du das RAM an den Prozessor anschliessen must. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2549.pdf Wenn du genau hinschaust sind die Addressleitungen und die Datenleitungen am Prozessor gemultiplext. Das mein ich mit Doppelbelegung. >Ist die Frage, ob es die IO-Pins des Speichersteinchens >stört, wenn auf den Leitungen was abgeht, von dem er nix mitzubekommen >braucht. Ist nur eine Freigabe der Bausteine. Zusatzlich zu dem Schaltplan in dem Manual hat das RAM noch 2 Chip Enable Eingaenge. Einer von den beiden ist mit High erfuellt und der andere mit Low. Wenn du auf den Prozessorpins was anderes rausschicken willst must du das RAM in dem Moment abschalten also Chip Enable auf inaktiv stellen. Gruss Helmi
@ Santiago m. H. (mausschubser)
>Dateianhang: MB-Net.png (18,8 KB, 54 Downloads)
Man kann es auch mit der Sparsamkeit übertreiben. Auf deinen Bildern
sieht man praktisch nichts. Poste Layouts in 300dpi.
MFG
Falk
Hallo Falk, Dein Wunsch sei mir Befehl. Bitte schön. Inzwischen habe ich erfahren, dass der SD-Slot unten aus Kunststoff ist. Konnte also die Keepout-area kleiner machen und habe jetzt alle Adern geroutet bekommen. Schönen Abend wünscht Santi
@ Santiago m. H. (mausschubser) >Dateianhang: MB-Net.zip (216,6 KB, 1 Downloads) Und wer soll den Schaltplan lesen können? Lies mal was über Bildformate. MFG Falk
Moin Falk,
> Und wer soll den Schaltplan lesen können?
*.g.* kommst Du auch langsam in das Alter, in dem Mann eine Brille
braucht?
Also, dann. Nur für Dich - die Dateien im eagle-Format. Aber, da ich
gerade die Vorschläge von H.Lenzen einarbeite, kann sich da noch einiges
ändern.
... anyway - würde mich natürlich über konstruktive Rückmeldung freuen!
Gruß Santi
@Santiago m. H. (mausschubser) >*.g.* kommst Du auch langsam in das Alter, in dem Mann eine Brille >braucht? Die hab ich seit 20 Jahren . . . Und somit Durch blick ;-) Deine Eagle-Files kann ich nicht öffnen, hab noch Eagle 4.16. Und ich hab KEINERLEI Grund, in die Beta-Testphase bei Cadsoft einzusteigen . . . MFG Falk
> Und ich hab KEINERLEI Grund, in die Beta-Testphase bei Cadsoft einzusteigen . .
Öhm, Du nutzt eagle nicht als Freeware und hast bislang auch noch nicht
von eagle profitiert?
Gruß Santi
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