Moin, wie ihr am Topic bestimmt schon sehen könnt würde ich gerne eine Spannung am ADC eines Atmega8 auswerten die so zwischen 0-10 V liegt. Und um sicher zu gehen das ich die Messung eines anderen Gerätes nicht verfälsche hatte ich an einen Spannungsfolger in Form eines OPs gedacht um dann mit Spannungsteiler die Spannung auf 0-4 oder 0-5 V zu bringen. Wenn ich das so richtig sehe brauch ich doch einen rail to rail OP richtig? Leider hat ne kurze Suche bei Conrad ergeben das die schweineteuer sind... jemand ne alternative günstigere Variante auf Lager? Wäre nett wenn Ihr mir ein paar Tipps geben könntet! Gruß
>Leider hat ne kurze Suche bei Conrad ergeben das die schweineteuer sind... Dass Conrad bei vielen Sachen eine Apotheke ist, ist schon lange bekannt. >jemand ne alternative günstigere Variante auf Lager? Guck doch mal bei CSD-electronics.de oder Bei Frau Reichelt vorbei. Die sind preislich etwas akzeptabler, wobei mancher Probleme mit den "Ersatztypen" bei Angelika haben... Wenn du ehr nur die Controller-Versorgungsspannung hast, mußt du die Quelle eh mit einem Spannungsteiler belasten. Wenn nicht, dann, solltest du nach eine OPV gucken, der auf 0V herunterkommt.
Was? Spannungteiler ist angesagt! Aber ich will die (zu messende Ouelle) nicht so stark belasten, deswegen habe ich ein Spannungsfolger (OPV) nachgeschaltet. :)
MrXYZ wrote:
> aber ohne rail to rail is nich?
Doch, aber dann benötigst du für den OP halt "unten" eine negative
Versorgungsspannung und "oben" eine positive Versorgungsspannung, welche
etwas über der deines zu messenden Signals liegt.
ich hab mal so einen scheiss mit einer spannungspumpe gemacht, ist aber schon lange her und den aufwand wollte ich mir sparen.. ich glaub die ging auch +-5V oder so.. http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=1;INDEX=0;FILENAME=A200%252FTS912IN%2523STM.pdf;SID=29Ep6vWawQAR0AACu9Ni8982dddd882bd0e17177cddd0a9b514c9 sieht der nicht ganz gut aus? für nen euro, is zwar teuer aber 8 mal günstiger als bei conrad ;) @carsten wenn ich die 10V aufn Spannungsteiler gebe hab ich doch schon belastet ob ich jetzt abnehme oder nicht..!?
Dann nimm doch nen Spannungsteiler mit hohen Widerständen. z.B. 2 X 10kOhm sind I = U / R = 10V / 20kOhm = 5µA<<< Das wird deine Schaltung ja wohl verkraften... Gruß Jochen
Wenn ich mal so drüber nachdenke... eigentlich haste recht 5uA sind echt nicht so viel... vielleicht einfach ein bischen zu kompliziert gedacht in meiner Ahnungslosigkeit
Jochen Rösch wrote: > z.B. 2 X 10kOhm > sind I = U / R = 10V / 20kOhm = 5µA<<< Ich glaube das mit dem Rechnen solltest du nochmal üben... Die Widerstände können aber auch viel größer sein, z.B. 2x 100k was 50µA Strom ergibt. Dann sollte allerdings ein Kondensator mit etwa 1-100nF parallel zum ADC Eingang geschaltet werden.
Geht mir machnchmal fast täglich so :) hat net unbedingt was mit Ahnungslosigkeit zu tun, machnchmal steiger ma sich da nur in irgendwas rein Edit: JA, des mim Rechnen kann sein, vielleicht n nuller zu viel reingebracht(auch wenn ichs grad net nachvollziehen kann) , aber die sin ja zum Glück nix Wert (wenn des nur mal meine Bank verstehen würd :))
vielleicht bin ich auch einfach ein bischen übervorsichtig, ich will einfach ein paar temperaturen von unserer Heizung auswerten (warmwasserspeicher etc.) so wild wird das schon nicht sein.. am besten ich schliess den spannungsteiler einfach an und guck aufs regelgerät ob sich die temperatur ändert, wär warscheinlich das einfachste..
MrXYZ wrote:
> um dann mit Spannungsteiler die Spannung auf 0-4 oder 0-5 V zu bringen.
Du musst aber sicherstellen dass Du nicht nennenswert ueber VCC gehst
sonst kann es Dir passieren dass Du die ganze Peripherie-Einheit
zerlegst. Bei ungeregelten Eingaengen ist das also etwas kritisch.
An was fuer Bauteile hast Du denn genau gedacht?
> rail to rail OP z.B. TS912 bei Angelika Reichelt für nen Euro > am besten ich schliess den spannungsteiler einfach an... Da solltest du dann vor dem Anschluss aber schon mal den Massebezug kontrollieren. Was ist, wenn deine Sensoren am Regelgerät gar nicht an Masse angeschlossen sind? Mach doch zur Messung einfach deinen eigenen Sensor an den Speicher. Dann bist du auf der sicheren Seite.
An den TS912 hab ich auch gedacht, der Einfachheit halber würde ich aber evtl. die Idee mit dem Spannungsteiler und hohen Widerständen vorziehen. Ich wollte alle ADC-Eingänge des Controllers verwenden und mehrere Sensoren auswerten. Weils am einfachsten ist direkt an der Steuerung, da hab ich ja gleich alles zusammen. Eigene Sensoren anbringen ist ja nicht so ohne weiteres machbar, man hat ja nicht unbegrenzt Möglichkeiten welche anzubringen.. Hmm war jetzt gerade mal im Keller und hab ein bischen gemessen, leider nicht das was ich gerne gehabt hätte. Zumindest kann ich bei unterschiedlichen Temperaturen/Spannungen auf den ersten Blick keinen Zusammenhang zwischen den Sensoren erkennen. @michael Du musst aber sicherstellen dass Du nicht nennenswert ueber VCC gehst sonst kann es Dir passieren dass Du die ganze Peripherie-Einheit zerlegst. Bei ungeregelten Eingaengen ist das also etwas kritisch. du meinst jetzt die 5V vom MC oder nicht!?
in der Zwischenzeit habe ich an meinem Projekt etwas weiter gefeilt, habe einen ersten Schaltplan entworfen. Habe hier zufällig noch ein paar Mega8 rumfliegen die ich zur Temperarauswertung verwenden möchte, da sie ja leider nur 6 Analogeingänge haben stelle ich mir vor gleich 2 Mega8 zu verwenden. Die Idee ist, dass die MC kontinuierlich die Analogwerte aufnehmen und sich dann gegenseitig abwechselnd antriggern um die Daten per Uart an meinen PC zu senden Dabei stelle ich mir vor das die Daten jeweils in einen String gepackt werden. Für jeden Sensor ein Buchstabe und dahinter der zugehörige Wert, am PC sieht das dann so aus: A100B150C180D190...... In PHP friemel ich den String dann wieder auseinander und berechne die Temperaturen. Über die Buchstaben hätte ich somit die Zuordnung.. (achja hatte ganz vergessen zu erwähnen, dass die Grundidee darin besteht die Temperaturen und später auch die Ventilstellungen auf einer Hausinternen Hompage zu "veröffentlichen") Vielleicht ist jemand zu nett und guckt mal über meinen Schaltplan ob die Grundidee wenigstens so funktionieren könnte... Ich verwende übrigens Kicad.
MrXYZ wrote: > Vielleicht ist jemand zu nett und guckt mal über meinen Schaltplan Der 7805 ist falschrum. 10-100nF jeweils an: * die Analogeingänge * Reset Bei den Max232 solltest du nochmal das Datenblatt anschauen, die sind wahrscheinlich falsch verkabelt. Aref ist so recht ungünstig beschaltet. Am besten du greifst auf die interne Referenz von 2,56V zurück, die ist genauer als dein 7805. siehe AVR-Tutorial: ADC: Interne Referenzspannung
Ja gut, ich habs jetzt umgeändert nach dem Schema vom AVR Tutorial. Ich muss ehrlicherweise gestehen das ich nicht den großen Durchblick habe und die komplette Schaltung eigentlich zusammen"geklaut" habe. Aber das heisst ja nicht das ich bei der Gelegenheit nicht auch was lernen kann.. Wozu die Kondensatoren an die Analogeingänge und Reset? Und wieso wird AREF über einen Kondensator nach Ground gezogen? Hilf mir mal bitte mein Elektronikverständnis zu erweitern.. Den Max232 hab ich richtig abgekupfert, der sollte eigentlich laufen ;) Gruß der Unwissende
> Und wieso wird AREF über einen Kondensator nach Ground gezogen?
Ein Kondensator zieht nix, der vermindert ein Schwingen (Rauschen) und
gibt gleichzeitig Reserven für wechselnde Belastung der
Spannungsreferenz.
Kapier ich nicht... naja ich zieh mir jetzt nen Paar Biere rein, vielleicht kommt die Erleuchtung ja heute nacht ;)
ja, meine Dummheit, Du hast selbstverständlich recht.. hatte den Teil einfach kopiert und irgendwie garnicht darüber nachgedacht ;-)
hmm vielleicht könnte nochmal einer auf die Geschichte mit den Kondensatoren eingehen.. mir ist weder die genaue Funktion klar, noch weiß ich gerade wie ich das ganze Sinnvoll an meine Analogeingänge bringen soll bzw. den Reseteingang..
Der Kondensator vom µC (=Mikro Controller) pin nach Masse. Der block Spikes (Störungen) ab.
Spikes war das richtige Stichwort, dazu konnte man ja einiges finden. Seh ich das richtig das die Spikes (=Spannungsspitzen? den Begriff sagt mir schon eher was) praktisch vom Kondensator geschluckt werden? Und wenn ja wie funktioniert das dann? Ich meine, der Kondensator hängt an einer Gleichspannung und läd sich auf. Irgendwann ist er voll und sperrt, was ja auch gut und richtig ist. Nur wenn er voll ist kann er doch nichts mehr aufnehmen oder nicht?! Als Kondensator nehm ich einen normalen Kerko? (Elkos zu langsam? hab ich hier irgendwo im Forum gelesen)
Ein Kondensator hat für Wechselspannung einen kapazitiven Widerstand von 1/(2Pi*Frequenz*Kapazität), der hochfrequente Anteil, aus dem die Störungen größtenteils bestehen, fließt also darüber ab, während Gleichstrom nicht durchkommt und gehalten wird.
Hmm, ich hab mir überlegt, interessant wär ja auch zu wissen welche Pumpen/Ventile gerade angesteuert werden. Die laufen alle mit 230V, das dürfte für den MC ja etwas viel sein.. was ist denn wohl die günstigste Variante diese 230V umzuformen? Koppelrelais?Optokopler? Hab gerade mal überschlagen, 10 Relais/Optokopler etc. müssten es schon sein, da kommt man ja relativ schnell auf große Summen.. das muss besser gehen ;-) Ideen?
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