Hallo Forum! Ich habe eine Frage zu einem Trafo. Wenn ich einen Trafo nehme mit 300VA (220 Pri, 12V Sek) dann habe ich ja auf der Sekundärseite ca. 17V Gleichspannung. Wie verhält sich das aber mit dem Strom? 300VA bei 12V sind ja 25A. Bekomme ich nach dem Gleichrichten auch mehr Strom so wie bei der Spannung oder wie kann ich mir das ausrechnen? LG Andreas
Ja, siehst du richtig. Die Spannung geht runter und dafür geht der Strom rauf. Unter Vernachlässigung der Transformationsverluste muss P = Uein*Iein = Uaus*Iaus sein. So ganz im Groben.Natürlich hat man auch beim Trafo (im Eisen zum Beispiel) Verluste sodass die Eingangsleistung stets höher ist als die Ausgangsleistung ist.
Die spezifizierte Trafoleistung bezieht sich IMMER auf rein sinusförmige Belastung. - Ist eine Gleichrichterschaltung mit Ladekondensator angeschlossen, kann man, bezogen auf gleiche Erwärmung des Transformators, leider nur weniger Gleichstrom entnehmen. Der im Transformator fliessende und für die Kupfer-Verluste massgebende Effektivstrom ist eben deutlich höher, als der entnommene Gleichstrom, z.B. doppelt so gross (!). Das alles hängt von den gesamten Verhältnissen ab ( leider nichtlinear, daher schwierig zu berechnen ), deswegen gibt's für die Praxis nur Schätzwerte. Gruss
Wenn ich nun den 300VA Trafo nehme mit wieviel Gleistrom kann ca. ich aus dem Trafo holen?
Eine Faustregel sagt, mit Brückengleichrichter gilt: Wechselstromwert etwa durch 1,4 geteilt (also ähnlich dem Verhältnis effektiv zu Spitzenwert - hat aber nichts miteinander zu tun). Für Einwegglichrichtung wirds noch schlechter.
Oder du baust eine aktive PFC auf, damit hast du sinusförmigen Strom und kannst den Trafo voll ausschöpfen ;-)
Also kann man mal grob sagen Spannung + 1,4 und Strom / 1,4. Das müsste ich doch Messtechnisch lösen können oder? Einfach vor den Gleichrichter ein Messgerät rein und hinter dem Gleichrichter Strom raus ziehen. Das so lange bis der Trafo seine ca. 25A (24 wegen Verluste) liefert. So sollte das doch funktionieren oder?
Da der Ladeelko nur in der Spannungsspitze geladen wird, wo gleichzeitig der Strom am größten ist, sind die Verluste am Innenwiderstand größer als bei sinusförmiger Belastung. Außen kann man keinen Unterschied messen, ob vor oder nach dem Gleichrichter. Das müßte auch ein echtes Effektivwertinstrument sein. Die Trafodaten gelten z.B. für 70 Grad Trafotemperatur, da sollte man vielleicht einen Lüfter einbauen, oder etwas überdimensionieren.
Für die Cu-Verluste des Trafos ist es bedeutungslos, dass die Stromspitzen ausgerechnet während der Sinusspitzen fliessen => der Trafo würde genauso heiss, wenn diese Ströme 90° versetzt flössen.
@ blackpuma OP : dann habe ich ja auf der Sekundärseite ca. 17V Gleichspannung. Gegenfrage : Wieso ? OP : Bekomme ich nach dem Gleichrichten auch mehr Strom so wie bei der Spannung Gegenfrage : Mehr Strom bei Spannung, oder mehr Strom bei mehr Spannung ? Was willst Du wissen ? OP : wie kann ich mir das ausrechnen? Gegenfrage : Wieso ausrechnen, wenn doch schon der Transformator mit 300VA ausgewiesen ist ? alles andere geht über Formeln, oder, wenn Du das Typenschild hast, kontaktiere den Herstller. OP : Ich habe eine Frage zu einem Trafo. Statement : Es waren zwei Fragen im OP. Gruss, waybeach95
Armin D. wrote: > @ blackpuma > OP : > dann habe ich ja auf der Sekundärseite ca. 17V Gleichspannung. > > Gegenfrage : > Wieso ? Weil das eben so ist nach dem Gleichrichten mit einem Brückengleichrichter. Ueff * Wurzel(2). > OP : > Bekomme ich nach dem Gleichrichten auch mehr Strom so wie bei der > Spannung > > Gegenfrage : > Mehr Strom bei Spannung, oder mehr Strom bei mehr Spannung ? > Was willst Du wissen ? Ich wollte wissen ob der Strom nach dem Gleichrichten im gleichen Maße ansteigt wie die Spannung nach dem Gleichrichten. > OP : > wie kann ich mir das ausrechnen? > > Gegenfrage : > Wieso ausrechnen, wenn doch schon der Transformator mit 300VA > ausgewiesen ist ? > alles andere geht über Formeln, oder, wenn Du das Typenschild hast, > kontaktiere den Herstller. Die Spannung ist gleichgerichtet auch nicht so wie am Typenschild angegeben! > OP : > Ich habe eine Frage zu einem Trafo. > > Statement : > Es waren zwei Fragen im OP. Na und? Kann es sein das du ein i-Tüpferlreiter bist? > Gruss, > waybeach95 LG Andreas
>OP : >wie kann ich mir das ausrechnen? > >Gegenfrage : >Wieso ausrechnen, wenn doch schon der Transformator mit 300VA >ausgewiesen ist ? >alles andere geht über Formeln, oder, wenn Du das Typenschild hast, >kontaktiere den Herstller. Tja, hierbei frag ich mich grad was manche Leute mit Formeln machen wenn nicht damit rechnen? Einrahmen und an der Wand aufhängen?
@ blackpuma : OP - Weil das eben so ist nach dem Gleichrichten mit einem Brückengleichrichter. Ueff * Wurzel(2). Antwort : Davon hast Du aber nichts in deinem OP geschrieben das Du direkt gleichrichtest. Wer soll das ahnen ? OP - Ich wollte wissen ob der Strom nach dem Gleichrichten im gleichen Maße ansteigt wie die Spannung nach dem Gleichrichten. Gegenfrage : Ansteigt wie jetzt, ohne Last oder mit Last ? Ohne Last fliesst meines Wissens kein Strom, mit Last fliesst Strom abhängig der Last die angeschlossen ist. Wie soll jetzt Strom inselben Masse ansteigen wie die Spannung ? OP - Na und? Kann es sein das du ein i-Tüpferlreiter bist? Nix na und, steh zu Deinen Worten. Sei Dir immer bewusst was Du schreibst. Gruss, waybeach95
@Armin D. Bitte sei mir nicht böse aber auf solche Beiträge ohne Inhalt wie die beiden von dir kann ich verzichten. Ich habe eine Frage gestellt und ein paar Leute haben versucht diese zu beantworten, ganz im Gegensatz zu dir. Wenn du die Frage nicht verstehen willst dann hör bitte auf dämliche Kommentare abzugeben. LG Andreas
@ blackpuma : OP : Wenn ich einen Trafo nehme mit 300VA (220 Pri, 12V Sek) dann habe ich ja auf der Sekundärseite ca. 17V Gleichspannung. Antwort : Ich weiss immer noch nicht wie Du auf diese Aussage kommst. Helfen möchte ich schon, aber mit dem o.g. fällt es mir schwer. Sorry Gruss, waybeach95
Hi, vielleicht bringt Dir diese Seite etwas Aufklärung; http://www.geocities.com/franzglaser/txt/dcdc.html
@Dirk J. Für wen ist die Seite gedacht? Armin oder mich? @Armin D. Wenn ich einen Trafo habe bei dem Sekundärseitig 12V Effektivspannung rauskommt und ich richte diese gleich habe ich an den Kondensatoren eine Gleichspannung von 17V. (12V * Wurzel(2)) Wenn du nicht weißt wie ich darauf komme dann wirst du mir nicht helfen können denke ich!
@ blackpuma : OP : Wenn ich einen Trafo habe bei dem Sekundärseitig 12V Effektivspannung rauskommt und ich richte diese gleich habe ich an den Kondensatoren eine Gleichspannung von 17V. (12V * Wurzel(2)) Antwort : Aber genau so hättest Du es im ersten OP schreiben können. Jetzt weiss ich wie Du darauf gekommen bist. Obwohl 16.92V "herauskommen". Die Belastbarkeit eines Transformators ist eine Strom-Sache, sie ist nur eine Frage des Drahtdurchmessers und der aktuellen Wärmeabfuhr. Dabei ist es unwichtig, ob der Strom durch die Wicklungen ein Wirkstrom oder ein Blindstrom ist, er erwärmt die Wicklung auf jeden Fall. Deshalb wird die Nennleistung in VA angegeben, nicht in W. Ein Trafo für 300VA hat ungefähr einen Wirkungsgrad von 90%, der Trafo nimmt vom Netz in Wirklichkeit 333.33 VA auf, vernichtet davon 33.33W und liefert 300VA an der Sekundärwicklung ab. Ein Trafo ist nicht für die durchgehende Last gebaut, sondern für die Verlustleistung! Er hat keine maximale Nennleistung, sondern eine maximale Verlustleistung. Daraus errechnet man den Innenwiderstand der beiden Wicklungen. Und das ist letztendlich die Größe, die in Wirklichkeit die Belastbarkeit des Transformators bestimmt. Die Nennleistungsangabe ist nur eine Verkaufsangabe und ist mit Bedacht zu verstehen. Sie gilt nur bei gleichmässiger Entnahme. Eisenverluste, Kupferverluste, Ummagentisierungsverluste, all das kommt zusammen, pauschal, meines Wissens, nicht so leicht zu beantworten. Gruss, waybeach95
Das heißt also ich könnte aus dem Trafo mehr raus holen wenn ich diesen kühle oder?
Andreas Riegebauer wrote: > @Dirk J. > Für wen ist die Seite gedacht? Armin oder mich? für Dich und alle anderen interessierten.
@ blackpuma : Antwort : Richtig. Auf die Kühlung kommt es an. Falls die Verlustleistung höher ist und die Kühlung nicht ausreicht, fängt es an zu riechen. Aber, wohlgemerkt, die aktuellen Parameter der angeschlossenen Last sollten bekannt sein, und danach selektiert man die Power Supply. @ direk-cebu : Antwort : DANKE Warum ich auf Details poche ? Ich bin seit 15J im Customer Support wo aus allen 5 Kontinenten die Kollegen anrufen und "einem Geschichten" erzählen. Da will man es schon genau wissen bevor man Antwort gibt. Das dazu. Ansonsten kann ich nur sagen : Drückt Euch verständlich aus. Wenn man Antworten von den "sog. Spezialisten" erwartet, sollte man schon punktgenau fragen. Und alle Vor-Infos präsentieren. Ich hoffe ich konnte helfen. Gruss, waybeach95
Hallo, also die Annahme, dass man bei Gleichrichtung nicht mehr den vollen Strom ziehen kann ist /nach Auskunft der Trafobauer) erstmal richtig, man sollte eher noch weniger als den 0,7-fachen Stro ziehen. Ich glaube, früher wurden mal in Faustformeln der Faktir 1/1,6 genannt. Ob man darüber hinaus die Belastung erhöhen kann mus im Einzelfall je nach Kühlung und Form der Belastung (grosser C) ermittelt werden. Gruss, Michael
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