Warum werden hier eigentlich immer soviele Korinthen gekackt, Erbsen gezählt und Mieren geneukt (siehe Wikipedia)? Man muß doch nur beim Bau von Industrieelektronik für Kernkraftwerke 101 %ig genau sein. Liegt das vielleicht amm Beruf? gez. ein Ratloser
Simon K. wrote: > Das ist nicht kleinlich sondern hilft Missverständnissen vorzubeugen. > Solche Missverständnisse, die die Ariane haben abstürzen lassen zum > Beispiel ;) Eine klare definierte Aussprache ist (im Gegensatz zu anderen Themengebieten) in der Technik absolut notwendig und elementar.
Dafür gibt es Zehn Millionen B-Hundert Zwei-und -Effzigtasuend-Vier-und Azig Gründe :-P
Die Betonung lag auf dem "IMMER". Sorry...
Herr Müller-Lüdenscheid! und ich sage ihnen die Ente kommt nicht in den thread!
Ja, sehr schön, korinthenkackt mal den Coole-Sprüche_Thread nicht mit solch sinnlos zahlen voll, sondern macht das hier. Der andere ist zwar noch nicht ganz so lustig wie der Thread vom Haider-Mord, aber ich hoff ja noch.
>Eine klare definierte Aussprache ist (im Gegensatz zu anderen >Themengebieten) in der Technik absolut notwendig und elementar. Sonst hätten wir auch Jura studieren können...
Wenns Dir hier nicht gefällt: DANN GEH DOCH WOANNERS HIN! Gibt ja genug Foren z.B. gulli ;)
> Sonst hätten wir auch Jura studieren können...
Oder BWL...
KH
>Die Betonung lag auf dem "IMMER". >Sorry... Wofür entschuldigst du dich? Daß du nicht in der Lage bist, auf den Punkt zu bringen, was du eigentlich willst? Dann verpiss dich einfach in dein Katzeklo.
> Autor: Trolli-Rolli (Gast) > Datum: 21.10.2008 17:04 > > Herr Müller-Lüdenscheid! > und ich sage ihnen die Ente kommt nicht in den thread! ATOMLOL! Zum Thema: Beamte und Techniker können sich eben nur mit kleinlichkeit absichern. Geht irgendwas schief, dann bekommt man nur dann keine auf die Mütze wenn man nachweisen kann das man an alles gedacht hat und möglichst genau war. Wem das zu Lästig ist, der sollte Landschaftsgärtner oder Wurstbrater werden.
Simon K. wrote: > Eine klare definierte Aussprache ist (im Gegensatz zu anderen > Themengebieten) in der Technik absolut notwendig und elementar. Dann lern gefälligst Ithkuil. Deutsch ist nämlich keine genaue Sprache, aber ein Techniker merkt sowas nichteinmal. Unterhalte dich mal eine Weile mit einem Mathematiker, dann weist du, wie ungenau Deutsch eigentlich ist.
I_ H. wrote: > Deutsch ist nämlich keine genaue Sprache, > aber ein Techniker merkt sowas nichteinmal. Schon klar. Weiß ich aber nicht, da ich kein Techniker bin. > Unterhalte dich mal eine > Weile mit einem Mathematiker, dann weist du, wie ungenau Deutsch > eigentlich ist. Woher weißt du denn, dass ich das nicht vielleicht schon mal gemacht habe? Eben wegen großer Ungenauigkeiten in der Sprache ist man ja dazu geneigt viele Definitionen von Wörtern anzulegen. Unser Mathe Professor korrigiert sich auch sofort, wenn er etwas nicht 100% richtig (sprich: missverständlich oder nicht nach Definition des Wortes) ausgesprochen hat. Als ganz einfaches Beispiel, was mir gerade einfällt: Den Beginn einer Periode einer Zahl kündigt man an, BEVOR diese Periode beginnt und nicht nachher. Das ist auch so eine Definition die nötig ist. Ein ehemaliger Mathelehrer hat das nie so genau genommen, was mich immer ziemlich aufgeregt hat.
Du hast es nach wie vor nicht gemerkt... "Dieser Bereich wird zur Verhütung von Straftaten durch die Polizei videoüberwacht." Da werden also Kameras hingestellt, damit die netten Kollegen in grün keine Straftaten begehen... sowas findest du in der deutschen Sprache andauernd und überall.
Simon K. und I_ H., warum geht ihr beiden nicht einfach mal vor die Tür und regelt euer kindliches Dasein ausnahmsweise mal wie richtige Männer? Auch wenn die meisten hier keinen Ton dazu sagen (und ich es natürlich auch nicht mit Gewissheit weiß - woher auch), geht ihr sehr vielen Leuten mächtig auf den Zeiger. Hattet ihr schon länger keinen Sex mehr? Habt ihr zu Hause nichts zu sagen? Oder seid ihr noch in der Pubertät dass ihr euch hier so aufspielen und behaupten müsst? Schönen Gruß an Andreas Schwarz: diese Nervensägen verscheuchen dir die User!
Ringelrichter wrote: > Simon K. und I_ H., warum geht ihr beiden nicht einfach mal vor die Tür > und regelt euer kindliches Dasein ausnahmsweise mal wie richtige Männer? > Auch wenn die meisten hier keinen Ton dazu sagen (und ich es natürlich > auch nicht mit Gewissheit weiß - woher auch), geht ihr sehr vielen > Leuten mächtig auf den Zeiger. Hattet ihr schon länger keinen Sex mehr? > Habt ihr zu Hause nichts zu sagen? Oder seid ihr noch in der Pubertät > dass ihr euch hier so aufspielen und behaupten müsst? > > Schönen Gruß an Andreas Schwarz: diese Nervensägen verscheuchen dir die > User! :-)
Und weil per Definition des Herrn I_ H. (i_h) die deutsche Sprache ungenau ist, nimmt sich der feine Herr mangels einer solchen Definition heraus, sein Hexzahlen so auszusprechen, wie es dem Herrn beliebt. Es ist ihm dabei sehr wohl bewusst, dass das, was da seinen Mund verlässt (die Hexzahl), schwachsinnig klingt. Deswegen vertritt der Herr I_ H. (i_h) auch nur eine prinzipiell mögliche Meinung. Es hat nichts mit seinem persönlichem Standpunkt zu tun. Es macht ihm lediglich Spass, zuzusehen, wie anderen Diskussionsteilnehmer die Worte fehlen. Und deswegen wird der Herr I_ H. (i_h) seine theoretische Meinung auch weiterhin vertreten. 73 (dec)
@Eddy Current: Ich glaube eher, dass I_ H. noch gar nicht gemerkt hat, dass die Sache mit den Hexadezimalzahlen nichts, aber auch gar nichts mit der Ungenauigkeit der deutschen Sprache zu tun hat. In allen mir bekannten Sprachen, die in Kulturkreisen gesprochen werden, in denen standardmäßig das Dezimalsystem verwendet wird (*), sind Zahlen grundsätzlich dezimal zu interpretieren, wenn nicht explizit im Zusammenhang eine anderslautende Vereinbarung getroffen wird. Das von I_ H. oben angebrachte Beispiel hat deshalb auch nichts mit der ursprünglichen Thematik in dem anderen Thread zu tun. Und über die Ungenauigkeit einer Sprache herzuziehen, die bei sachgemäßer Anwendung sogar sehr genau sein kann (das obige Beispiel zeigt eben nur, dass es Leute gibt, die alles, was man mit viel Fantasie fehlinterpretieren kann, dieses auch tun...), ist eine Sache. Es ist aber einfach nur krank, die Sprache mutwillig noch ungenauer zu machen, indem man einfach persönliche Definitionen hinzuerfindet. Also: Im Alltag ist die "normale" deutsche Sprache (und auch viele andere Sprachen) völlig ausreichend, wenn man sie korrekt anwendet. Und es wird immer Leute geben, die Sätze wie den oben genannten mutwillig (trotz aus dem Kontext korrekter Aussage) so interpretieren, dass sie dem Verursacher einen Strick draus drehen können. Und ja, es gibt Anwendungsfälle (eben z.B. in der Technik, aber natürlich auch im Rechtswesen), wo man sich Mehrdeutigkeiten nicht erlauben kann und dementsprechend die Sprache durch Verwendung teilweise echt übler grammatischer Konstrukte echt eindeutig machen muss. (*) Mir ist kein Kulturkreis auf unserer Erde bekannt, der nicht das Dezimalsystem benutzt, ich lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren. Vielleicht gibt es ja in Hintersibirien ein Volk von 16-fingerigen Mutanten, die im Alltag in Hexadezimal rechnen. Für den Standard-Erdenmenschen mit 10 Fingern empfiehlt sich nunmal das Dezimalsystem zum Rechnen und hat sich dementsprechend auch im Alltagsgebrauch weitestgehend durchgesetzt (Selbst Dinge, die nicht ganz ins Schema passen, wie z.B. die Uhrzeit, werden in Dezimalzahlen angegeben). Andere Zahlensysteme sind nunmal nur bei Spezialanwendungen überhaupt sinnvoll einsetzbar und dementsprechend sollte man auch jeweils angeben, wovon man redet (außer natürlich, man möchte seine Mitmenschen ärgern...).
>Wofür entschuldigst du dich? Daß du nicht in der Lage bist, auf den >Punkt zu bringen, was du eigentlich willst? Ich bin schon in der Lage, auf den Punkt zu bringen, was ich will. Aber ich hätte damit rechnen müssen, das all die Definitionsfetischisten hier nicht in der Lage sind, richtig zu lesen. Besonders wenn man kurz und knapp formuliert und jedes Wort wichtig ist. Es wird sich auf den ersten Satz (von drei) gestürzt, der Rest wird unter den Tisch fallen gelassen. Das Genauigkeit in der Technik wichtig ist, ist mir selber schon klar, da ich mich ja beruflich auch mit nichts anderem beschäftige. Aber in einem Thread über coole Sprüche hat weder Genauigkeit, noch Kleinligkeit, noch Krümelkackerei was zu suchen (was andere ja auch finden). Mir stellte sich nur die Frage, warum das Durchschnittstechnikerhirn nicht in der Lage ist, umzuschalten, und dann, wenn es nicht drauf ankommt, mal nicht so pingelig zu sein. Mir ist auch nicht klar, warum mir Korinthenkacker immer wieder erklären müssen, das ein Schraubenzieher eigentlich Schraubendreher heißt. Zum Glück kann man meistens die Diskussion darüber beenden, in dem man solchen Leuten vorschlägt, einen Eimer in Zukunft doch kegelstumpfförmiges Schüttgutbehältnis zu nennen. Ich hätte ja einige Leute hier im Forum echt gerne als Kollegen, aber mit denen würde ich nicht mal ein Bier trinken gehen. Sich mit diesen in den fachlichen Threads auseinanderzusetzen und über Definitionen zu streiten ist was ganz anderes als im offtopic dumm rumzulabern. Ein angepißtes "dann geh doch woanders hin" passt dann wieder, damit unterscheidet man sich weder von Juristen noch BWLern, die auch gerne unter sich bleiben, Netzbeschmutzer weghacken, und im übrigen auch äußerst klare Definitionen für ihre Fachbegriffe besitzen. Allein schon deswegen, um alle, die nicht aus dem Fachgebiet kommen, auszugrenzen.
Na gut, dann antworte ich mal auf die anderen beiden Sätze: "Man muß doch nur beim Bau von Industrieelektronik für Kernkraftwerke 101 %ig genau sein." Nein, ganz entschieden: Nein! Da wären noch viele andere Bereiche zu nennen. Am Stammtisch in der Kneipe, wo es vielleicht nicht auf jedes Detail ankommt, da kann man sich durchaus unklar und mißverständlich ausdrücken. Die Folgen dieser Mißverständnisse trägt man dann aber selber. Hier ist zwar kein Stammtisch und keine Kneipe, aber kommuniziert wird trotzdem viel. Mit eben den gleichen Ursachen und gleichen Folgen. Smilies ersetzen nicht den Gesichtsausdruck und auch nicht eine beruhigende Geste, wie zum Beispiel mal die Hand auf die Schulter legen ... Deshalb ist hier ausschließlich das geschrieben Wort gültig, nichts weiter. So ist es durchaus korrekt, wenn nicht nur in den techniklastigen Threads alles genau und meinetwegen auch penibel erklärt wird. Das ist eben der Makel (oder Stil oder Vorteil) eines Forums. "Liegt das vielleicht amm Beruf?" Nein, am Wissenstand. Blackbird
Ich komm mir hier manchmal vor wie im Kindergarten. Vielleicht ist das unter Technikern besonders verbreitet, macht jedenfalls den Eindruck. mikrocontroller.net ist das einzige Technikerforum das ich mir näher angeguckt habe, und das steht in krassem Gegensatz zu allen anderen. Soviel Korinthenkackerei wie hier hab ich nirgends erlebt. Sprache ist in erster Linie ein Mittel zur Kommunikation. Sprache ist über die Zeit einem ganz ordentlichen Wandel unterzogen, merkt man, wenn man sich mal 200 Jahre alte Texte im original anguckt. "Google" ist übrigens auch in den Duden gewandert, vor 20 Jahren wär "Gugelhupf" die naheliegende Assoziation gewesen. Und solange es eindeutig bleibt ist nichts dagegen einzuwenden Hex Zahlen auszusprechen, wenn man zB. "Hex" hinten dranhängt. Dann ist die Sache genauso eindeutig wie vorher. A pro po Dezimalzahlen - die Römer hatten keine, die Griechen hatten auch keine, und die Hochkulturen in Übersee hatten auch keine (Maya, Inka, Azteken). Und so ziemlich jede etwas abgeschiedenere Kultur die es heute gibt verwendet auch keine Dezimalzahlen. Wie dem auch sei. Wahrscheinlich wird mein Beitrag gleich wieder in jeden einzelnen Satz zerpflückt und jedes Wort 3mal umgedreht, ob man da nicht doch irgendwo was anderes reininterpretieren könnte. Das zeigt schon der Beitrag über meinem, da wird dieser eine Satz als Anlass genommen dem Autor zu unterstellen, er würde ausschließlich bei AKWs an Sicherheit denken. Korinthenkackerei wie sie im Buche steht.
>Sprache ist in erster Linie ein Mittel zur Kommunikation.
Yepp, und da kommt es u.a. darauf an, den Anderen überhaupt verstehen zu
wollen. Da bringen alle Versuche einer Begriffsdefinition nichts, wenn
der Wille zum Verstehen nicht da ist, oder aber Drang zur Klugscheißerei
größer.
"Erniedrige Andere um Dich selbst zu erhöhen" ist leider allzuweit
verbreitet.
Vielleicht sind die Kultiren ja so abgeschieden und mindertechnologisiert, weil sie kein Dezimalsystem haben :-) Oder die Atzteken sind gestorben weil die nächste Pyramide Funddreißig Milliarden und vierund-De-Zig Klumpkrampfs (masseinheit die ca 2,3453 kg entspricht) schwer werden sollte....
I_ H. wrote: > A pro po Dezimalzahlen - die Römer hatten keine, Die Römer hatten aber ein Zahlensystem, das zumindest auf den zehn Fingern einer Hand basierte (einzelne Finger wurden als Striche dargestellt, die ganze Hand als "V" und zwei "Handvoll" als "X"). Dementsprechend ist das schon eine Art "Dezimalsystem", auch wenn es durch die Verwendung eines gänzlich anderen Konzepts eigentlich gar kein Zahlensystem im speziellen Sinne ist, da einer Stelle keine bestimmte Wertigkeit zugeordnet werden kann und man damit dementsprechend nicht wirklich gut (nach modernen Gesichtspunkten) rechnen kann. Tja, warum hat sich dieses System wohl nicht durchgesetzt? Auch bei Kulturen, die kein "Dezimalsystem" im engeren Sinne hatten/haben, werden Zahlensysteme eingesetzt, die zumindest die 10 (eben die Anzahl der Finger der Hände) als eine Art Basis haben, und Zahlensysteme mit anderen Basen machen auch in anderen Kulturkreisen im alltäglichen Gebrauch wenig Sinn. > Und solange es eindeutig bleibt ist nichts dagegen einzuwenden Hex > Zahlen auszusprechen, wenn man zB. "Hex" hinten dranhängt. Dann (also mit einem Hinweis auf das vom üblichen abweichende Zahlensystem) ist es ja auch eindeutig. Allerdings war davon in Deinen anderen Beiträgen nicht die Rede! Du hast pauschal infrage gestellt, dass eine "nackte" Zahl im Sprachgebrauch zunächst grundsätzlich als Dezimalzahl zu interpretieren ist!
@I.H. >A pro po Dezimalzahlen - die Römer hatten keine, die Griechen hatten >auch keine, Richtig, und das genau macht deine eigene Deutung des Wortes "zehn" unsinnig. Das Wort "zehn" kommt vom griechischen deca und steht nicht für die Ziffernfolge 10 (im Dezimalsystem), sondern für eine zählbare Menge (zum Beispiel zehn Äpfel, die im Korb der Dame des Hauses liegen). Deswegen ist es Unsinn zu sagen zehn hexadezimal ist 10(hex). Richtig müsste es natürlich sein a(hex). >Sprache ist in erster Linie ein Mittel zur Kommunikation. Ich habe gerade eben einmal in meiner Abteilung in der Mittagspause jeden gebeten (mit Worten, ich interpretiere das Wort "Sprache" in deinem Satz mal als gesprochene Sprache) "zehn hex" auf ein Stück Papier zu schreiben. Was meinst du wie oft geschrieben wurde : "10 hex"? Kein einziges Mal, sondern immer "a hex". Also, sprechen die 27 Ingenieure, Informatiker und Physiker in meiner Abteilung eine andere Sprache, als der normale deutsche Techniker? Und in wie weit stimmt dann deine Aussage, dass deine Interpretation der Sprache zur Kommunikation mit anderen geeignet ist?
Ihr könnt es nicht lassen. Ohne Ahnung wird einfach irgendwas zusammengezimmert, nur damit die Diskussion weitergeht. Und schließlich wird den Römern sogar das Zahlensystem abgesprochen. Nur mal so als Hinweis - es gibt nicht nur positionale Zahlensysteme, sondern auch additive Systeme -> http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlensystem
Wobei früher Systeme die auf 12 basieren auch sehr beliebt sind. 12 lässt sich gut mit einer Hand abzählen. Irgend wo her müssen unsere Bezeichnungen für Dutzend. Gross etc. herkommen
12 läßt sich einfach prima durch 2,3 und 4 teilen. Aber schön wie schnell es wieder OT geworden ist...
I_ H. wrote: > Ich komm mir hier manchmal vor wie im Kindergarten. Vielleicht ist das > unter Technikern besonders verbreitet, macht jedenfalls den Eindruck. > mikrocontroller.net ist das einzige Technikerforum das ich mir näher > angeguckt habe, und das steht in krassem Gegensatz zu allen anderen. > Soviel Korinthenkackerei wie hier hab ich nirgends erlebt. Das ist noch garnichts... Da solltest Du mal einen Ausflug ins Radiomuseum machen: www.radiomuseum.org Schau dir mal das Forum an. Dort musst Du wirklich aufpassen was Du schreibst. Und dort wird sich generell erstmal aus Höflichkeit gesietzt. Wenn man sich mit den Gepflogenheiten dort anfreunden kann ist es übrigens eine hervorragende Gemeinde von vielen Experten in Sachen alter Technik. Grüße Björn
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