Hallo, das Probelm bei mir ist, ich bin dabei das Badezimmer zu renovieren. Die Badewanne steht schon. Der Abfluss kann elektrisch verschlossen werden und das Wasser kann über Magnetventile eingelassen werden. Analog dazu kann man es auch per Hand einlassen, beides auf einmal ist auch möglich, wenn auch nicht sinvoll. Das Problem was ich nun habe ist wie kann ich feststellen wie voll die Badewanne ist. Die Temperatur wird einmal an der Wanne und einmal an der Zuleitung gemessen. Diese Sensoren steuern dann den einlass des Wassers. Zunächst habe ich gedacht ich setzte einen Sensor in das überlaufrohr und werte diesen aus, aber mir wurde zu spät klar das es ja erst bei 100% befüllung auslößt. Dieser Sensor bleibt natürlich nun drin. Jedoch wie kann ich der Badewanne beibringen das es nach z.B 45% Wannenbefüllung abschalten soll. Messen der Zulaufmenge des Wassers ist ohne Aufbruch nicht mehr möglich. Kann man dies vieleicht optisch über reflexion messen von der Zimmerdecke aus? Oder Kapazitiv durch das Stahlblech durch? - Es muss auf alle fälle eine VDE Konforme Lösung sein. - Der Sensor sollte nach möglichkeit nicht sichtbar sein, zumindest nicht auf den ersten Blick.
Hi, bau doch Temperatursensoren an die Wanne. Ist bei Stahl natürlich nicht so gut wie bei Kunststoff und man darf nicht bei Raumtemperaturnaher Wassertemperatur baden ;) Ansonsten würde mir noch Gewichtsmessung einfallen, dazu muss man die Badewanne aber irgendwo leicht anheben und die Waage drunter. HTH
Nen induktiven Sensor von innen (=zwischen Außen- und Innenwand) dranpappen?
Wanne ist aus Stahl und sitzt in einem Siroporblock (wie schreibt man das, das weiße kunststoffähnliche zeugs). Giwichtsmessung scheidet aus, da kaum realisierbar, Badewannen bewegt sich nach dem einbau nicht, da sie Festgeklebt ist. Messung über Temperatur ist zu dräge und der Stahl würde die Temperatur an die Sensoren weiterleiten obwohl dort noch kein Wasser ist. Sensoren in der Wanne secheiden aus, Lichtschranke ist auch nicht mögloch, da man dafür Löcher in die Wannenwand bohren müsste. Den einfall den ich noch hatte ist einen Ultraschall oder Lasersensor unter die Decke zu hängen und damit die entfernung zur Wasseroberfläche zu messen, aber ich habe keine ahnung wie diese auf Wasser reagieren.
Früher™ hätte man ein radioaktives Isotop in die Wannenwand eingekapselt, und die Schwächung der radioaktiven Strahlung gemessen :-) Ich würde es heute mit Ultraschall oder einem reflektiertem Lichtstrahl versuchen. Ein Abstandsradarsensor könnte sicher auch gut funktionieren. Wenn man Tiere im Haus hat, verbietet sich Ultraschall von alleine. Einen Laser halte ich für keine besonders gute Idee. So einen Brandfleck hat man sich fix ins Auge gelasert.
Hi Gast, ich habe ein aehnliches Problem in der Firma mal bearbeitet. Am Erfolgversprechendsten erscheint mir den Wasserdruck am Stoepsel mit einem Differenzdruckmesser zu messen. Dazu muss der Stoepsel natuerlich einen tiefliegenden Verschluss haben um Wasser abzapfen zu koennen (beim Whirlpool wuerde es sicher gut funktionieren). Die Dinger gibt es recht empfindlich, und die Steuermimik muss halt mit Zeitverzoegerung reagieren (Anzug- und Abfallverzoegert). Weitere verworfene Varianten waren (Grund in Klammern): - Reflexionslichtschranke auf Wasseroberflaeche (wenn jemand drinnensitzt oder Schaum drauf schwimmt) - Ultraschall senkrecht von unten (wenn jemand auf dem Mikro sitzt) - Ultraschall von oben (komplizierte Plausibilisierung noetig, Sender sichtbar) - Ultraschall durch die Wannenwand auf Pegelhoehe (unsicher ob es mit dem Wannenmaterial funktioniert, prinzipiell Testreihe noetig) - Kapazitiver Sensor an Wannenwand (Metallverbundmaterial, Strom direkt im Wasser) - Gewicht (wie bei dir + 2 Personen die aus dem Wasser rausgucken) - Radar von oben (keine Erfahrung mit der Technik) Letztlich wurde Zu- und Ablaufmenge gemessen, da es obendrein noch in wenigen Tagen fertig sein musste und der Klempner da das passende Equipment selbst beschaffen konnte (fuer uns war es Ferndiagnose). die Sache mit dem Differenzdruckmesser ging an diesem Stoepsel nich. Du kannst aber eventuell ein Loch neben dem Stoepsel verkraften. HTH, bye uwe
Akustisch: Resonanzfrequenz der Wanne ändert sich mit der Befüllung.
Wie Uwe schon schrieb Schaum und Menschen stören beim Messen. Differenzdruckmessung neben dem Stöpsel wäre schön, wenn der Schmutz nicht wäre. Es bleibt also nur die Wasseruhr, eine ungenaue Gewichtsmessung der Badewanne oder Loriots Methode "Mit diesem leistungsfähigen Modell können sie die Wanne in 3 Sekunden füllen" Was lernen wir daraus? Zeit messen!
Wie wäre es mit einem Ultraschall-Füllstandsensor wie dem CLD von SENSORTECHNICS? http://www.sensortechnics.com/index.php?fid=300&fpar=YToxOntzOjQ6InBjaWQiO3M6MzoiMjM2Ijt9&isSSL=0&aps=0&blub=1d7bab872032dafb82ea8017dce4bcbb
Also ich würde die Zeit messen, denn dafür solltest du alle Angaben haben. Zeit in der das Wasser läuft Menge je Zeiteinheit (ev. für kalt und warm unterschiedlich) Fassungsvermögen der Wanne der Rest ist ein wenig Rechenarbeit und 1 Liter mehr oder weniger wird nicht stören, oder? Viel Erfolg, Christian
Das geht solange gut, wie der Ausgangszustand bekannt ist (z.B.: Wanne leer). Will man jedoch unabhängig vom aktuellen Zustand einen Füllstand konstant halten bzw. erreichen ist eine reine Zeitmessung zu unsicher. Wenn dem Benutzer das bewusst ist - kein Problem. Ein System, dem man aber nur z.B. 50% Füllung 38°C angibt sollte den aktuellen Füllstand kennen. Kann das System dann den Zufluss(kalt/warm) und Abfluss steuern und die Temperatur und den Füllstand (z.B. durch Druckmessung) erfassen ist ein komplette Regelung (z.B. Konstanthaltung der Temperatur) möglich. Ob man das braucht oder nicht ist eine andere Frage :-) Szenario: Meine Kinder lassen (manuel) Wasser in die Wanne, da sie Planschen wollen. Zur gleichen Zeit will meine Frau baden und gibt im Wohnzimmer den Auftrag ans System "50% Füllung 35°C, Meldung per Signalton". Würde das System nun ganz stupide die Zeit messen würde die Wanne wohl überlaufen und die Kinder hätten Ihren Spass. So wäre es aber kein Problem, da das System meiner Frau die Rückmeldung geben kann "Wanne bereits zu 60% mit 40°C gefüllt, Auftrag trotzdem ausführen?". Ausserdem würde es merken, wenn am System eine Fehlfunktion auftritt z.B. der Ablauf lässt sich nicht automatisch öffnen und könnte den Füllvorgang unterbrechen. Naja, wie gesagt, ob man das braucht oder nicht ist eine andere Frage :-) Aber eine Regelung ist immer besser als eine Steuerung. Grüße Tien
Was nützen 100 Liter mit 10 Grad? Eigentlich nützt der Füllstand gar nichts, da das Mischungsverhätnis von Kalt+Warmwasser nicht berücksichtigt wird. Da hilft nur Durchflussmengen und Temperatur messen + sinnvoll regulieren oder aus jedem Hahn x Minuten laufen lassen und hoffen.
Ist es nicht schön, dass Kommentarlos immer Threads verschoben werden, und dazu noch so sinnvoll. Wo geht es hierdrin um einen BUS, bittesehr?
Messen der Füllhöhe über das Gewicht der Wanne. Das ist sehr stabil. Außerdem kannst du das schön verstecken.
> Messen der Füllhöhe über das Gewicht der Wanne. Das ist sehr stabil. > Außerdem kannst du das schön verstecken. Die Frage ist was das System ermittelt wenn schon jemand in der Wanne sitzt? Die Dichte eines Menschen ist je nicht gleich der von Wasser (die gleiche Grössenordnung ist es aber). Leider ist es ja eine Stahl Wanne (eventuell noch auf Acryl ändern?) Aber vielleicht kann man es doch mit der Kapazitiv versuchenn. 2 Drähte an der Aussenseite anbringen und die Kapazität ermitteln, das Wasser sollte sie ein wenig beeinflussen.
wenn einer drin sitzt dann kann er doch die füllhöhe überwachen :) und überlaufen tut sie dann trotzdem nicht, ein mensch ist etwas fester wie wasser :) was auch geht, bei fester wanne kann man über die resonanzfrequenz gehen, ist nicht ganz linear aber man kann es ja einmessen. dann sollte aber keiner drin sein, dabei könnte sie dann überlaufen. jenachdem von wo man misst.
Schau mal hier: http://www.projet.de/leveljet-e.html Dies ist ein Ultraschallsensor, der den Abstand zur Wasseroberfläche misst und in Liter umrechnet. Könnte z.B. in die Decke über der Wanne eingebaut werden. funktioniert natürlich nur dann, wenn niemand in der Wanne sitzt, aber dieser Fall liesse sich leicht abfangen (Wasserspiegel über Wannenrand, unplausibel schnelle Änderung). Das Ding funktioniert sehr zuverlässig und hat einen RS232- Digitalausgang Gruss Mike
vor dem befüllen stöpsel öffnen, messen ob restwasser abläuft und den timer einfach blockieren. nachgucken warum das so ist sollte man ja dann noch selbst hinbekommen ;)
Was hältst du von einem versteckten Schwimmer, der in einem Rohr neben dem Innenbecken von der Badewanne, aber noch innerhalb der Verkleidung in einem Rohr steigt, dass unten eine Verbindung zur Wanne hat. Ui toller Schachtelsatz =) Nachteil ist vielleicht die reinigung dieses Systems. 2. Möglichkeit: Feuchtigkeitssensor - wenn er bei 100% Feuchtigjkeit an der gewissen stelle ist, iss die Wanne halt voll. Aber ist nur sone Idee - hab mich noch nie mit solchen sensoren beschäftigt.
Wieso kann eine Badewanne überlaufen? Die sollten doch einen Notüberlauf haben.
Ein Magnetventil für den Wannenabfluß einbauen und vor dem Ventil (in Fließrichtung) ein T- stück einbauen, welches mit einer angepassten Waschmaschinenfüllstandsmessung verbunden wird. Die heutigen Standmessungen können ja in der Regel mehrere Pegel überwachen (leer, hoher, sehr hoher Wasserstand) und ist in tausenden Waschmaschinen erprobt
@Wolfgang-G: Da sehe ich das Problem, dass das Magnetventil sehr schnell verstopft sein wird. Aber so wie bei der Waschmaschine könnte es tatsächlich gehen: Auslauf so hoch legen, dass die Wanne voll laufen kann, und am Ende abpumpen. Schließlich ist eine Badewanne ja auch nur eine Waschmaschine, allerdings max. ein Halbautomat. ;-)
Mal ne andere Frage, was hast du mit der Badewanne vor? Wenn man baden geht dann will man das genießen, entspannt sich, lässt Wasser reinlaufen und legt sich rein. B2T: Drucksensor an der Unterseite? Braucht man nur ein Nadelgroßes Löchelchen.
Hallo, habe das Problem erkannt, vor drei Jahren habe ich mit einem befreundten Ingeneur eine leicht zu bedienende Füllstandsanzeige erfunden und darauf ein Gebrauchsmusterschutz erhalten. Leider ist in Deutschland keiner bereit, dieses Gerät herzustellen. Als Privatmann hat man keine Lobby. Mit Gruß Friedrich Mainzer
@Friedrich Hmm, wenn Du das erfunden hast und auch so schlau warst, das schützen zu lassen, was hält Dich dann davon ab, es einfach SELBST zu bauen ? Oder auf eigene Kosten fertigen zu lassen? Es reicht doch, wenn Du dann den 4-fachen VK der HK nimmst, also von den 3% lebst. Kannst ja erstmal klein anfangen und das selbst über Internet verticken, der Fachhandel kommt später. Wie hoch der Preis ca. ? Ist es nachrüstbar oder muss man alles aufkloppen ?
Wie wäre es ganz einfach den Schweredruck mit einem Differenzdrucksensor zu messen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrostatischer_Druck Aus dem gemessenen Wert läst sich dann der Füllstand der Wanne ableiten. P=rgh | r = 1 P = g*h 30cm enspricht 30 hPa Differenzdrucksensoren gibt es für ein paar Euro. Nur das Loch im Wannenboden würde mir Kopfschmerzen bereiten, aber vielleicht lässt sich da was am Abfluss basteln...
Wanne vollaufen lassen bis der Überlaufsensor anspricht und dann so lange (Zeitgesteuert, ausmessen) Wasser ablaufen lassen bis der Füllstand erreicht ist? Oder noch besser, weil Umweltschonender: Quitscheente mit Ultraschall Unterwassersensor die Füllhöhe messen lassen und per Funk den Wasserstand weitermelden. Grüße, ML
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