Hallo zusammen
Habe ein Projekt, bei dem ich bei einem Fahrzeug die Geschwindigkeit,
respektiv stillstand oder Fahrtzustand feststellen muss.
Das wäre ja nicht so schwer mit Drehzahlsensoren oder Magnetsensoren.
Jedoch ist eine Anforderung das ich nicht irgendwelche Sensoren am
Fahrzeug verbauen muss.
Kurz gesagt eine Box in das Fahrzeug legen, welche über eine LED den
Fahrzugstand anzeigt.
Led leuchtet < ca. 3 km/h
Led schaltet aus > ca. 3 km/h
Hat jemand eine Idee wie ich das am einfachsten realiseren könnte. Den
über GPS kann dies nicht gemacht werden, sprich die Box muss auch im
Tunnel funktionieren. Wäre ein Beschleunigungssensor eine Ansatz für
mein Problem?
Besten dank für eure Hilfe
Dani
Einfach nur eine Box reinlegen und sonst nicht verkabeln wirst Du an GPS
nicht vorbeikommen.
Ein Beschleunigungsmesser funktioniert dann nicht mehr wenn Du eine
Konstante Geschwindigkeit fährst.
Nachtrag: Du sollst zwar keine Sensoren verbauen, vielleicht darfst Du
aber vorhandene Sensoren nutzen. Meines Wissens haben manche Autos für
die Lautstärkesteuerung und für das Navi-Radio ein Signal am
Radiostecker aus welchem man die Geschwindigkeit ableiten kann.
Dani wrote:
> Muss eben nicht unbedingt ein Auto sein, kann auch ein Zug oder Motorrad> sein. So soll die Box unabhänig vom Fahrzeug verwendbar sein.
Dann wirst Du an GPS nicht vorbeikommen.
"Wäre ein Beschleunigungssensor eine Ansatz für
mein Problem?"
Definitiv nein. Wenn sich das Objekt bewegt erfährt es keine
Beschleunigung in Bewegungsrichtung mehr.
Wie verhält sich den der Beschleunigungssensor bei ganz langsam anfahren
oder anhalten? Weil sonst könnte man ja über die zeit und beschleunigung
die geschwindigkeit ermitteln und dies laufen abzählen oder
dazuzaddieren. Oder wird das zu unstabil?
>Dann wirst Du an GPS nicht vorbeikommen.
Glaube ich nicht!
Meine PC-Maus (optisch) kann auch Geschwindigkeit und Richtung erfassen,
ganz ohne GPS :-)
Weitere Stichworte wären z.B. 'Autokorrelation', 'Radar'.
> Meine PC-Maus (optisch) kann auch Geschwindigkeit und Richtung erfassen,> ganz ohne GPS :-)>
Die hat aber einen optischen Sensor und tastet ihren Untergrund ab. Die
Geschwindigkeit wird dann einfach aus den Bewegungsdaten ermittelt.
OK, mir würde noch eine Möglichkeit einfallen, ist aber weder genauer
noch einfacher zu realisieren... es gibt ja schließlich genügend
Handy-Sender :)
Was den Beschleunigungssensor angeht: fährt man mit konstanter
Geschwindigkeit einen Hügel runter geht der Sensor davon aus dass man
bremst...
>Weil sonst könnte man ja über die zeit und beschleunigung>die geschwindigkeit ermitteln und dies laufen abzählen oder>dazuzaddieren. Oder wird das zu unstabil?
Das geht nicht, weil du nicht weißt ob das Auto bergauf/ab fährt. Ein
x-y-z-Beschleunigungssensor misst aber die Erdbeschleunigung mit. Diese
müsstest du vektorielle rausrechnen. Das geht aber nur, wenn du weißt,
in welche Richtung dieser Vektor zeigt. Dasselbe Problem hast du beim
Bremsen oder wenn das Auto schräg steht.
Und selbst wenn du nur x-y messen tust (z ist nach unten), dann tritt
die Erdbeschleunigung immer dann auf, wenn das Auto (resp. der Sensor)
nicht in Waage steht!
>Was den Beschleunigungssensor angeht: fährt man mit konstanter>Geschwindigkeit einen Hügel runter geht der Sensor davon aus dass man>bremst...
Das kommt wohl auf die Einbaulage an, oder?
Ich glaube mein Physikprofessor hätte Spaß mit dir ;-)
Du kannst doch nicht in einem geschlossenen System versuchen die
absolute Geschwindigkeit zu messen... denn was ist absolut? Absolut hast
du die bewegung der Erde, des ganzen sonnensystems, der galaxie usw.
also hast du absolut viele viele Geschwindigkeiten, die sich addieren.
Was du wissen willst, ist also nur die Bewegung relativ zur Erde - also
musst du "aus deinem System rausgucken" um zu merken, wie du dich
bewegst.
Wenn GPS ausfällt, kannst du an sich nur noch Beschleunigungssensoren
nehmen, mit Neigungssensor kombinieren und immer die Fallbeschleunigung
rausrechnen - dann hast du die Beschleunigung, die dein Auto relativ zur
Erdoberfläche hat... wie genau das geht weiß ich aber auch nicht - ich
denke nur, dass es ein gigantischer Aufwand ist.
Ich SCHÄTZE, dass sich bei dem genannten Modell über einen bestimmten
Zeitraum kleine Fehler so weit addieren, dass du irgendwann im
"Stillstand" Bewegung detektieren wirst - dann ist eine neue
Kallibrierung auf "Stillstand" fällig.
viele Grüße
Christian
Das ist doch die klassische Anfängerfrage in Physik: Kann ich in einem
Zug mit zugehängten Fenstern feststellen, ob der Zug fährt oder hält?
Klare Antwort: Nein. Das ergibt sich aus dem Relativitätsprinzip, also
dass es keine besonderes Bezugssystem im Universum gibt nach dem man
sich richten kann.
>Das ist doch die klassische Anfängerfrage in Physik: Kann ich in einem>Zug mit zugehängten Fenstern feststellen, ob der Zug fährt oder hält?>Klare Antwort: Nein. Das ergibt sich aus dem Relativitätsprinzip, also>dass es keine besonderes Bezugssystem im Universum gibt nach dem man>sich richten kann.
Hättest besser den Einsteinigen Aufzug nehmen sollen anstatt des ICEs,
jetzt meckern schon alle, weil so ein ICE klappert ohne Ende und man
dadurch herausbekommt ob der Zug fährt oder nicht. Wobei, das ist auch
nur eine Frage der Betrachtung. Man könnte auch fragen "Fährt der Zug
über die Gleise oder bewegen sich die Gleise unter dem Zug?" xD
Sorry für OT...
@Michael
Im Ernst: Ich hatte an Geräusche und Erschütterungen schon gedacht. Das
Problem ist, dass man aus dessen Fehlen nicht auf Stillstand schließen
kann. Und sooooooooo schlecht sind die ICEs nun auch wieder nicht.
Ebensowenig kann man durch Anwesenheit von Geräuschen nicht darauf
schließen, dass man sich bewegt.
Die Ausgangsfrage ist natürlich nicht einfach zu beantworten. Wäre dies
der Fall hätte man nicht gefragt nehme ich mal an.
Die Idee, das Ganze optisch zu erfassen (ähnlich wie bei optischen
Mäusen), wäre wohl das Einfachste, nehme ich an. Gibt es denn eine
Möglichkeit den Boden zu beobachten? Wenn es nur PKWs und Motorräder
sein sollen ist es ja kein Problem den Boden während der Fahrt zu
"betrachten". Wobei...ich les grad es soll auch ein Zug sein
können...deshalb kamen wir ja auf den ICE xD...dann wird es schon etwas
schwieriger da sich beim Zug ständig der Boden ändert (Schwelle-Kies),
beim Auto hat man ja i.d.R. Asphalt unter der Karre und der ist meist
konstant in seiner Oberflächenstruktur...vielleicht ist auch eine
Kombination aus mehreren Bewegungsdetektionen eine Lösung.
Mein Problem hat sich sehr vereinfacht. Habe nun ein PWM signal der
geschwindigkeit von den diversen Fahrzeugen zur verfügung.
Wüsste jemand wie ich eine schaltung machen könnte, so das ich keinen
Baustein programmieren müsste, die folgende LED zum leuchten bringen.
(Programmierung eines Baustein bedeutet = Sicherheitsnachweis einer
Software)
Led leuchtet PWM < 5Hz
Led schaltet aus PWM > 5Hz
Wie könnte ich die schaltung noch erweitern um die PWM-Freuqenzgrenze zu
ändern?
Vielleicht kann mir da jemand noch helfen, ansonsten besten dank für
eure Hilfe bishher.
Gruss dani
Nunja... entweder du hast eine PWM oder eine FM.
Bei einer PWM könnte dir ein Integrator mit nachgeschaltetem
Schmitt-Trigger weiter helfen.
Bei einer FM könnte ein vorgeschaltetes Monoflop helfen.
retriggerbares monoflop mit ne555 - fertig. kannst du dann bei bekannter
geschw sogar eichen und eine skala an den poti kritzeln bzw schalter mit
festen zeit(=geschw)werten einbauen...
Klaus.
Achsgeber sensor gibt mir ein PWM zurück. Hat jemand eine solche
schaltung mit einem retriggerbares monoflop und ne555 mal gemacht?
Sprich ist evt. ein schaltplan vorhanden?
Dani wrote:
> Achsgeber sensor gibt mir ein PWM zurück.
Sind das nicht einfach ein paar Pulse pro Umdrehung?
Das hat mit PWM dann nichts zu tun.
> Hat jemand eine solche> schaltung mit einem retriggerbares monoflop und ne555 mal gemacht?
Ja.
> Sprich ist evt. ein schaltplan vorhanden?
Was ist eigentlich heute mit Google los?
Probiers doch mal mit:
[zitat] "retriggerbares monoflop und ne555" [/zitat]
> Könnte ja auch einfach einen Tiefpass dafür verwenden nicht?
Eher nein, weil das Puls-Pausen-Verhältnis und damit der Mittelwert
immer gleich ist. Nur der Abstand zwischen den Pulsen ändert sich.
