Vielleicht ist das auch was für die Artikelsammlung?
Nicht alle die sich mit Elektronik beschäftigen sind ausgebildete
Elektroniker/Elektriker etc. und/oder haben einfach nicht die Quellen
für entsprechendes Wissen wie Vorschriften/Normen.
Was kann man machen? Trenntrafo, Fehlerstromschutzschalter
("Personenschutz"), Not-Aus Taster? für den Komfort eine
Steckdosenleiste mit einzeln schaltbaren Dosen?
Wie sieht eure Stromversorgung aus, wie wird es professionell gemacht?
Bei uns in der Firma wird das ganze Prüffeld aus einem Trenntrafo
gespeist, der per Not-Aus-Taster abschaltbar ist. An Arbeitsplätzen mit
direktem Netzanschluß gibt es Steckdosenleisten mit empfindlichem
FI-Schutzschalter zum Personenschutz.
Zu Hause am Basteltisch versuche ich Arbeiten mit Netzspannung so weit
wie möglich zu vermeiden, daher kein Trenntrafo und Not-Aus.
Ach ja, ganz vergessen: Wo Netzspannung offen, d.h. berührbar vorliegt,
arbeitet grundsätzlich niemand allein. Wie eine Kollegin - allerdings im
Zusammenhang mit einer Hochspannungsprüfung - treffend sagte: Damit im
Notfall jemand da ist, um die Asche zusammenzufegen.
Meine Haupt-Stromversorgung arbeitet mit einem großen Schütz. Dieses
schaltet 2polig ab (dadurch immer zuverlässige Trennung) und wird von 2
Tastern (an/aus) geschaltet.
Dazwischen hängt ein Not-aus. Drückt man den Not-aus, muss man erst
diesen wieder lösen und wieder auf "on" drücken um wieder strom zu
haben.
über diese schaltung werden sämtliche steckdosen geschaltet. natürlich
NICHT das licht, ich will im Notfall ja auch noch was sehen.
Als kleinen zusatz habe ich noch ein amperemeter verbaut.
Fehlstromschutzschalter 30mA und Leitungsabsicherung 16A ist natürlich
selbstverständlich.
>Bei uns in der Firma wird das ganze Prüffeld aus einem Trenntrafo>gespeist, der per Not-Aus-Taster abschaltbar ist.
Ich möchte den kennen lernen der in der Lage ist, wenn er eine
gewischt bekommt, den "Not-Aus" zudrücken! Ich denke man lässt eher los!
(bezogen auf 230VAC)
Der Not-Aus ist eher dafür da, daß der zweite anwesende Kollege ihn
drückt, wie in meinem zweiten Beitrag angedeutet. Wenn man allein
arbeitet bzw. arbeiten muß, kann ein durch Loslassen ausgelöster
Not-Aus, ggf. auch eine Art Reißleine, eventuell lebenarettend sein.
>Der Not-Aus ist eher dafür da, daß der zweite anwesende Kollege ihn>drückt, wie in meinem zweiten Beitrag angedeutet.
Ich möchte den Kollegen kennen lernen der schneller den
"Not-Aus" drückt das der andere losgelssen hat!
Ich arbeite nur mit Schutzkleinspannung, deshalb mache ich mir da keinen
Kopf drum ;)
Meine Verbraucher haengen aber alle an einzeln schaltbaren Steckdosen,
so kann ich zentral Monitore, Verstaerker, Loetstation, Netzteil etc
abschalten.
Klaus wrote:
>>Der Not-Aus ist eher dafür da, daß der zweite anwesende Kollege ihn>>drückt, wie in meinem zweiten Beitrag angedeutet.>> Ich möchte den Kollegen kennen lernen der schneller den> "Not-Aus" drückt das der andere losgelssen hat!
Mit dem Not-Aus kann man auch mal schnell abschalten wenn sich irgendein
Versuch in Luft auslöst!!
Wenn man an 230VAC kommt, sollte das von einem RCD erkannt und
abgeschaltet werden!!
Ein FI-Schutzschalter am Basteltisch ist auf alle Faelle zu empfehlen.
Allerdings ist das auch keine Lebensversicherung, da der FI nur
anspricht wenn Strom zwischen Phase und dem Erd-Schutzleiter fliesst.
Wenn man direkt an die Stromanschluesse kommt, dann hilft der FI
ueberhaupt nicht und das Schlimmste kann passieren wenn man nicht mehr
alleine (wegen Verkrampfung) loslassen kann.
Frueher wurde uns immer eingetrichtert, dass man wenn man am
eingeschalteten Geraet arbeiten muss, die "Einhand Regel" zu beachten.
Das heisst, nur mit einer Hand arbeiten damit im Falle eines Kontakts
mit der Netzspannung der Strom nicht durch den Koerper fliessen kann.
Ganz schlimm ist es wenn der Strom von der einen Hand in die andere Hand
durch den Oberkoerper fliesst oder von der Hand zum Boden ueber die
Fuesse. In solchen Faellen besteht extreme Gefahr durch
Herzschlagflimmern und chemischen Vergiftungen durch den Stromfluss.
Ich weiss nicht ob diese Werte nach den neuesten Erkenntnissen noch
gueltig sind. Frueher hiess es, dass ein Koerperstrom von mehr als
30-50mA toedlich sein kann.
MFG,
Gerhard
Gerhard. wrote:
> Ein FI-Schutzschalter am Basteltisch ist auf alle Faelle zu empfehlen.> Allerdings ist das auch keine Lebensversicherung, da der FI nur> anspricht wenn Strom zwischen Phase und dem Erd-Schutzleiter fliesst.>> Wenn man direkt an die Stromanschluesse kommt, dann hilft der FI> ueberhaupt nicht und das Schlimmste kann passieren wenn man nicht mehr> alleine (wegen Verkrampfung) loslassen kann.
Da hast du glaub was falsch verstanden! Der RCD löst aus wenn der Strom
der über die Phase fliest nicht mehr zurück kommt und entweder über
Schutzleiter
oder über Erde abfliest.
Er löst nur nicht aus wenn du isoliert stehst und der Strom über eine
andere Phase oder über den N wieder zurückfliest!!
MFG Mixer
Hallo Mixer,
...Da hast du glaub was falsch verstanden! Der RCD löst aus wenn der
Strom
der über die Phase fliest nicht mehr zurück kommt und entweder über
Schutzleiter
oder über Erde abfliest.
Er löst nur nicht aus wenn du isoliert stehst und der Strom über eine
andere Phase oder über den N wieder zurückfliest!!
MFG Mixer...
Ich verstehe das auch so: Wenn ich also Phase und N anfasse, dann hilft
der RCD natuerlich nicht, da der Strom wie bei einer normalen Nutzlast
durch meinen Koerper fliesst. Vielleicht habe ich mich nur etwas
ungluecklich ausgedrueckt.
MFG,
Gerhard
FI, Trenntrafo und Notaus sind klar.
Wenn Strom + Elkos im Spiel sind, sollte ein Plexiglas-Deckel vor
herumfliegenden Elkos schützen. Ein Elko-Treffer kann auch blutig enden!
Leider schon gesehen.
Karel Marsalek wrote:
> ein FI kann doch eingreifen, da man die Phase und N nicht GLEICHZEITIG> berührt.
Dann musst du aber durch die bloße Berührung des Außenleiters auch
erstmal die 30 mA aufbringen... Vielleicht ja in einem feuchten
Keller. In einer normalen Wohnung mit PVC- oder Laminatfußboden
wirst du es oft genug noch nicht einmal in den Fingern kribbeln
merken.
Ich habe einen kleinen Trenntrafo für Arbeiten an Geräten mit
offener Netzversorgung, insbesondere natürlich auch für Messungen
daran mit geerdeten Messgeräten (also insbesondere mit dem Oszi).
Ansonsten nach Möglichkeit Einhandregel beachten. Alle elektrischen
,,Schläge'', an die ich mich in letzter Zeit erinnern kann, waren
nicht auf direkte Berührung mit Netzspannung zurück zu führen, sondern
auf anderweitig erzeugte höhere Spannungen, sei's nun aus dem
Transverter für die Nixie-Uhr oder aus dem Hochspannungsnetzteil. Da
hätte ein FI also in keinem Falle auch nur irgendwas gebracht.
> Ich möchte den Kollegen kennen lernen der schneller den> "Not-Aus" drückt das der andere losgelssen hat!
Also Not-Aus find ich schon sinnvoll. So erlebt:
In der Berufsschule haben wir mit Drehstrommotoren geübt und
experimentiert. Dazu hat jeder Schüler seinen eigenen
Elektro-Arbeitstisch mit Versorgung und Not-Aus.
Der Lehrer erklärt etwas und vergisst den Strom zentral abzustellen. Ein
Schüler vergisst dies auch zufällig obwohl der Lehrer gemahnt hat auch
am Tisch abzuschalten. Nach dem erklären sollten wir alle Unsere Motoren
anschließen.
Ich weiß nicht wie ers geschafft hat, aber er hat es geschafft 2 Fasen
der Drehstromleitung in der Hand zu halten - und zwar eine in der
Rechten und eine in der Linken...
Sein Körper hat gezittert und sein Kopf ist sofort auf den Tisch
geknallt - loslassen konnte er zwecks lähmung nicht. Der Lehrer hat es
gar nicht mitbekommen und sein Banknachbar hat sofort auf den
Notaustaster am Tisch geschlagen.
Fazit: Starke verbrennungen an der Haut - wie ein Wunder überlebt und
nix weiter passiert. Aber wäre der Notaus nicht gewesen - wer weiß wann
der Lehrer es gemerkt hätte...
Das nur so von meiner Seite :-)
Gruß
Chris
Hallo Karel,
"Gerhard,
ein FI kann doch eingreifen, da man die Phase und N nicht GLEICHZEITIG
berührt."
Bei ungeoeffneten Geraeten kommt man natuerlich an L und N nicht so
leicht dran. Ich habe da eher an Arbeiten am offenen Geraet gedacht wo
man vielleicht doch zwischen L und N geraten kann.
Moechte aber dazu bemerken, dass ich bei meinen neuen Selbstbaugeraeten
alle Netzspannung fuehrenden Anschluesse nach Moeglichkeit (mit
Schrumpfschlauch oder Abdeckungen) isoliere, da es gerade beim Messen im
offenen Geraet oft leicht zu unvorhersehbaren Unfaellen kommen kann.
Habe mal vor vielen Jahren eine ganze Platine voller CMOS zerschossen
weil eine Krkodilklemme abkam und zufaelligerweise die heisse Phase am
Platinen Netzteil beruehrte. Genuegend Isolierung hat schon seinen Wert
wie ich damals erfahren musste.
MFG,
Gerhard
Hallo Klaus,
Scheinbar hast Du erst wenige offene Schaltnetzteile und Elkos "erlebt".
Mit der Zeit wird man "etwas" vorsichtiger. Taucheranzug ist nicht
nötig- aber etwas Plexiglas schützt vor bösen Treffern.
