Hallo,
habe vor unter einen Stoffbezug ca 1 - 1,5 m Konstantan zu verlegen, den
ich mit 1,3 oder 2,6 Volt erhitzen wollte. Die Temperatur sollte um die
35° sein.
Meine Frage nun. Welche Dicke und welchen Widerstand nimmt man da um
diese Temperatur zu erreichen. Bzw gibt es eine Formel die die Länge,
Dicke und Spannung zu einer Temperatur zusammenfasst?
Desweitere die Frage: Kann ich an den Konstantan normale Litze
anschliessen um den Akku etwas weg zu Platzieren oder erhitzt sich die
Litze auch? Ohne Konstantan verbrennt man sich an normalem Kabel. Soviel
weiß ich.
Also wenn du den Sitz so warm bekommen willst musst du schon einige Watt
an Wärmeleistung erzeugen. Wie wärs mit 30-40W!? Keine Ahnung was man da
so ansetzt. Dann müsstest du bei 2,6V einen Widerstand von 0,225 Ohm
haben. Nun muss deine Spannungsquelle also 11,54A liefern. Finde ich
etwas unrealistisch.
>Bzw gibt es eine Formel die die Länge,>Dicke und Spannung zu einer Temperatur zusammenfasst?
Das sind meherere.
Es gibt die bekannte Formel des Drahtwiderstandes (Leiterlänge,
Querschnitt, spez.Widerrstand). Dieser Drahtwiderstand liegt an einer
Spannung => Wärmeleistung.
Die Frage, die du zuerst beantworten musst, ist:
Welche Wärmeleistung brauchst du denn??
Das kommt auf die zu wärmende Fläche sowie deren Abstrahlvermögen an...
Also, nehmen wir mal diesen Draht von Conrad. 2,5 Ohm ist der geringste
den ich gefunden habe. Die Spule hat 5m und einen durchmesser von 0,5
mm.
Ich denke bei der Dicke kamma noch einfach Schleifen legen.
Da es nur 1m ist und die Fläche ungefährt 40x5cm bedeckt wird der Draht
2 bis 3 mal von Links nach Rechts gelegt. So dachte ich es mir.
Vielleicht kann man anhand dieser Daten etwas berechnen.
>...>Vielleicht kann man anhand dieser Daten etwas berechnen.
Fangst du beim Hausbau immer mit dem Dach an und überlegst dir nachher
welchen Grundriß du haben willst?
Ist aber eine individuelle Form und ca 30x5 ist kleiner als ne
Heizmatte. Zudem soll sie ja mit Batterien funktionieren. Hab auch
Spiegelheizungen gesehen. Aber haben alle einfach keine passende Form.
Also selber eine Form erstellen und das mit Konstantan
>Hab ich nicht mit dem Grundriss gerade begonnen`?
Nein. Du hast dir Gedanken gemacht, über die Verlegung einer
(interessanterweise) schon bekannten Drahtmenge.
Die benötigte Wärmeleistung ist immer noch nicht bekannt...
>Zudem soll sie ja mit Batterien funktionieren.
Aha eine 2,6V Batterie, die 12A liefern kann!?
12V Heizmatten gibts in allen erdenklichen Formen. Auch kleine Elemente
die du dann nebeneinander legen kannst.
12A hatte ich nie erwähnt. Gibtes Heizmatte denn auch in Sinusform? Denn
an so etwas wäre ich interessiert.
bekannt is die Drahtmenge, da die Form bekannt ist.
Was verstehst du unter Wärmeleistung? Im ersten Post habe ich 35° als
Wunschtemperatur angegeben.
>Im ersten Post habe ich 35° als Wunschtemperatur angegeben.
Ja. Und jetzt musst du ermitteln welche Heizleistung du brauchst um
diese Temperatur zu erreichen. Das ist ja entscheidend, was auf dieser
Fläche drauf ist.
zB
nur die Matte: notwendie Leistung sehr klein.
eine volle Badewanne mit Eiswasser drauf: da werden einige kW benötigt..
Das ist zuerst zu klären..
Warum willst Du teures Konstantan verschwenden?
Eine Heizung braucht keinen konstanten Widerstand.
Im Gegenteil, es ist sogar besser, wenn der Widerstand mit der
Temperatur steigt, dann begrenzt sich die Heizleistung selber.
Ich rate aber auch zu fertigen Heizkissen, wegen Brandschutz.
Peter
Ich habe mal eine Art Ätzküvette gesehen, die mit einer Platine geheizt
wurde. Auf der Platine war eine ganz lange Leiterbahn, die sich über
die komplette Platine zog, also so geschwungen:
___________________________________________________________________________________________________________________________)
(__________________________________________________________________________________________________________________________)
(__________________________________________________________________________________________________________________________)
(__________________________________________________________________________________________________________________________)
Vielleicht hilft dir das irgendwie...
genau so hatte ich es mir auch vorgestellt, nur weniger Reihen und eine
Form die man selber anpassen kann. Sei es doch einfach mal eine
Blumenform?!? Halt individuell. Daher kein Heizkissen.
Ok lippy, ich wollte damit keine Wasser oder sonstiges Erwärmen. Es
sollte sich rein der Stoff erwärmen, dass auch die Hände warmwerden wenn
man sie darauflegt.
Hallo,
wozu kann man warmen Stoff gebrauchen??? ;)
Das es einen Unterschied macht, ob Du Deinen Stoff von -20 Grad auf +35
Grad erwärmen willst oder von +30 Grad auf +35 Grad, ist Dir aber klar?
Das es einen Unterschied macht, ob dazu noch kalter Wind in Stärke 5
drüberweht oder on es windstill ist, ist Dir auch klar?
Du hast nicht von 12A geredet, Du hast aber von 1,3 oder 2,6V geredet.
30W sind dann aber 12A bei 2,6V...
Die entscheidende Frage bleibt also: welche Leistung muß verheizt
werden, damit Dein Stoff auf die 35 Grad kommt und unter welchen
Randbedingungen?
Wenn Du das weist, dann kannst Du über die Stromversorgung, sich
ergebene Sträme bei welchen Spannungen und dazu benutzbaren
Widerstandsdraht nachdenken.
Gruß aus Berlin
Michael
Wenn die Fläche einigermaßen gleichmäßig erwärmt sein soll, wäre es
besser, möglichst viel Draht möglichst eng beieinander zu verlegen. Oder
du brauchst ein wärmeleitendes Objekt (Alublech?), das diese Aufgabe
übernimmt.
Je besser der Wärmekontakt des Drahtes zu seiner Umgebung, desto
niedriger kann seine Temperatur sein. Dehalb kommen z.B.
Fußbodenheizungen mit einer Vorlauftemperatur von 30..40 Grad aus,
während ein kleiner Heizstrahler schon glühen muss, um den selben Raum
zu erwärmen ...
Frank
Ich würde das Ganze einfach einmal ausprobieren. Konstantandraht auf
einer kleinen Fläche in Schlangenlinien verlegen, an regelbares Netzteil
anschliessen und die Spannung langsam hochregeln. Wenn 35C erreicht,
Spannung und Strom ablesen, das Produkt gibt die Leistung. Eine rechnung
dürfte hier nicht viel bringen, da es zu viele Unbekannte gibt.
Gruss
Mike
Über Unterschied Wärme Temperatur hatte ich noch nie nachgedacht.
Batterien sind eigentlich egal. AA oder AAA aufladbar
Ich dachte nur man kann etwas Allgemeines sagen, damit ich weiß, welchen
Draht ich brauche um nicht am Schluss 5 verschiedene zu haben. Leider
gibts die nur als 5m Variante bie Conrad. Jegliche Bauhäuser wissen
nicht was es ist.
Um das mit der Leistung dem Fragesteller etwas näher zu bringen:
Stelle einen Lötkolben den du z.B. auf 250° stellst in Deine Küche und
warte bis der Raum warm ist. Wenn Dir dann das Warten zu langweilig
wird, mach Deinen E-Herd auf, stelle selbigen auf 250° und warte dann
nochmal bis der Raum warm wird. Alles klar ? :-)
da haben wirs doch. ich will keinen raum beheizen, sondern nur die
fläche warm bekommen. und die fläche des lötkolbens mit seinem 250° wäre
demnach viel zu heiß zum berühren:
Also: Nur die Fläche soll gemütliche Temperatur haben. Mehr nicht.
versuchen wir's anders:
angenommen du hast ein fass mit 100 l wasser bei 10°C.
was wärmt das wasser mehr wenn du es hineinwirfst? eine kugel kupfer mit
1 cm durchmesser, 100°C oder eine kugel kupfer mit 20 cm durchmesser,
50°C?
die erwärmung hängt mit der wärmeenergie in den kugeln zusammen...
>da haben wirs doch. ich will keinen raum beheizen, sondern nur die>fläche warm bekommen. und die fläche des lötkolbens mit seinem 250° wäre>demnach viel zu heiß zum berühren:>Also: Nur die Fläche soll gemütliche Temperatur haben. Mehr nicht.
Du kapierst es einfach nicht.
pomer wrote:
> teures Konstantan? naja die 5 Meter kosten 3€.. geht doch. Wurde mir> empfohlen, sonst kenn ich keinen Draht.
Och, Drähte gib'ts jede Menge :)
Stahldraht tut's in Deinem Fall auch. Ist stabiler und billiger.
Durchmesser problemlos ab 0.2 mm aufwärts erhältlich.
hth,
Andreas
>>Batterien sind eigentlich egal. AA oder AAA aufladbar
AA Akku ~ 3Wh
AAA Akku ~ 1,2Wh
Wenn du, sagen wir mal 10W Heizleisung willst ist ein Akku spätestens
nach 20min leer...
Für deinen Zweck kann man auch nicht einfach von der Temperatur auf die
Leistung schliesen da du zu viele unbekannte hast und ohne Regelung sind
10W schon ganz schön viel bei die Größe!!! Bedenke das Stoff ein sehr
schlechter Wärmeleiter ist (deswegen wird er ja seid Jahrtausenden als
Kleidung genuzt).
ok dann wirds also nix. hatte doch quasi alle details gegeben.
den durchmesser, die länge, den widerstand, die möglichen zu
verwendenden akkutypen, die form
>ok dann wirds also nix. hatte doch quasi alle details gegeben.>den durchmesser, die länge, den widerstand, die möglichen zu>verwendenden akkutypen, die form
Du verstehst es einfach nicht!
Du hast vorgegeben:
Das Dach hat 10'000 grüne Dachziegel der Firma X, 45Grad Schräge und
soll jetzt von einem Dachdecker gebaut werden.
Was du ihm nicht sagst, ist welche Grundfläche das Dach haben soll.
Verlangst aber, dass er es einfach bauen soll. Auf mehrfache Nachfrage
nach der Grundfläche sagst du immer wieder 45Grad und grün.
Nochmal:
Welche elektrische Wärmeleistung brauchst du, um dein Stoff oder was
auch immer unter deinen Betriebsbedingungen auf 35Grad zu erwärmen?
Mit elektrischer Wärmeleistung meine ich eine Angabe in Watt, nicht in
Grad Celsius!
Weiß ich nicht, dafür ist der Dachdecker da um es mir zu sagen aus den
Angaben, die ich ihm gegeben hab. Ich mein wenn ich eine elektrische
Wärmeleistung habe, die wahrscheinlich in Watt angegeben wird, weiß ich
doch nicht wieviel Grad das sind. Sollte scheinbar mit einer Formel
machbar sein.
>dafür ist der Dachdecker da
Der muss aber wissen, wo er das bdrauf bauen soll..
>Ich mein wenn ich eine elektrische Wärmeleistung habe, die wahrscheinlich in >Watt angegeben wird, weiß ich doch nicht wieviel Grad das sind.
Eben. Das ist der Punkt. Du musst erstmal ermitteln, welche Leistung du
brauchst. Dazu gibt es sicher eine Formel. Die hängt aber von den
weiteren Randbedingungen ab. Die wurden weiter oben schon beschrieben,
das hast du jedoch abgetan.
Stichwort: Eiswasser zB.
Ohne dieser Leistungsangabe kannst du nur probieren
in einer Schischuheizung reichen z. B.5Watt aus, um wohlige Wärme zu
erzeugen.
Dort verwendet man übrigens dünnes Leiterplattenmaterial und ein paar
aufgelötete Widerstände, das Kupfer verteilt die Wärme schön
gleichmässig
Hallo pomer,
Mit folgender Formel lässt sich die elektrische Dimensionierung
berechnen:
d = U * U / P * Theta
wobei
d die Drahtlänge in m,
U die Spannung in V,
P die Leistung in W und
Theta den spezifischen Widerstand in Theta/m angibt.
Frohes neues Jahr und viel Erfolg beim heizen.
Hier scheint irgendwie keiner rechnen zu können(@Threatstarter). Dann
bin ich mal so gütig und helfe nach...
Print.Google meint folgendes (Seite 644):
http://books.google.de/books?id=EaiYFz_W3aMC&pg=PA663&lpg=PA663&dq=w%C3%A4rmewiderstand+textilien&source=bl&ots=yXV8qB3v3B&sig=gDQ_oAg8mrx88fAvW85Bk3lrwns&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA664,M1
Worst Case Rechnung:
Ich nehme jetzt mal Baumwollunterwäschestoff an: 0.09 m^2 K/W. Dann
nehme ich mal an, dass du das Kissen in einer Wohnung hast. Ich gehe mal
von 20 Grad aus. D.h dein DeltaT ist 15 Grad. D.h. du brauchst pro m^2
167 Watt (15/0.09). Rechne mal lieber mit 200 Watt pro M^2...
Jetzt musste nur noch deine Kissengröße wissen, und du kannst es
ausrechnen und du kannst die Wattzahl sowie den Widerstand beantworten.
Dann würde ich noch einen Temperatursensor einbauen (Abfackelschutz),
den mit einem AVR auswerten und per AVR die Heizung mit PWM steuern.
