Warnung vor Mikrocontroller3 (Elektor)

Seitdem die in 'nem Wasserschloss sitzen, sind sie weltfremd geworden, 
so abgeschottet, wie die dort sind!:kopfschüttel:

Aber was erwartest Du denn anderes vom Elektronik-Bummi?

Ne Fachzeitschrift heutzutage rauszubringen ist ein hartes Brot, das 
lohnt sich nur auf Anfänger und Gelegenheitsbastler zugeschnitten.

Die Erfahrenen holen sich die Informationen eh direkt von der 
Hersteller-Webseite.

Zu DDR-Zeiten hatte jeder Bastler ein rfe- und fa-Abo, aber da gabs ja 
auch noch kein Internet. Und mit 1,30M/3,90M war das auch kein 
Kostenfaktor.
Ich habe das Abo nie bereut.
Aber die Technik und das Web haben sich seit 1989 rasant 
weiterentwickelt. Man muß sich eben anpassen.


Peter

Hallo,

das Problem ist einfach, dass Elektor viele Interessensgebiete abdecken 
will. In einer Zeitschrift passt nun mal nicht, was in einem 1000 
seitigen Datenblatt steht und das will wiederum niemand in einer 
Zeitschrift lesen, weil es das kostenlos gibt. Vielmehr als einen 
Grobüberblick kann man heute eben nicht mehr geben, da ICs eben immer 
komplexer werden. Konnte man vor 20 Jahren noch mit einem Zähler-IC die 
Kunden begeistern und auf 5 Seiten gleich die Verwendung an einem 
Beispiel darstellen, dass der Bastler sofort die gesamte Funktion 
verstanden hat und losbasteln konnte - so reichen die 5 Seiten heute 
gerade noch um die Installation der Entwicklungsumgebung 
zusammenzufassen.
Ich würde dem Elektor-Verlag empfehlen nicht mehr so viel anzuschneiden, 
denn das ist einfach nur hektisch und bringt nichts, man liest die 
Zeitschrift und hat wieder nur ein Fragment, das einem nichts bringt. 
Lieber mal ein paar solche Artikel wie in ELV zur digitalen 
Signalverarbeitung. Oder einmal was abstraktes vereinfacht bildhaft 
darstellen.
Es bringt mir auch nichts, wenn beschrieben wird, an welchen 
Widerständen welche Spannungen abfallen und zu jedem Hardwareartikel ne 
Lötanleitung. Das Prinzip ist nun mal wichtiger als die Realisierung, 
das sollten die Autoren einmal umsetzen. Ich lese kaum noch in der 
Elektor, weil einfach zu viel das beschrieben wird, was ich nicht wissen 
will. Dafür fehlt in einigen Artikeln vieles, was ich als wichtig 
erachte. Oft sieht man die Funktionsweise an der Schaltung sofort. Da 
will ich lieber wissen wie man darauf kommt, wie die 
Frequenzkompensation einer Regelstrecke zu dimensionieren ist. Warum man 
sich für diese Lösung entschieden hat. Welche Vorteile so ein Konzept 
bringt. Was man wie anpassen kann, um das Konzept auf eine andere 
Anwendung zu übertragen.
Ich glaube wir sollten einmal eine Begründete Kritik mit 
Verbesserungsvorschlägen bei Elektor einreichen.

Was mir dagegen ein echtes KO-Kriterium der Elektor zu sein scheint, 
sind die Fortsetzungsromane.
Ich bin der Meinung, damit verschreckt man wesentlich mehr potentielle 
Käufer, als das man Käufer für das nächste Heft gewinnt.
Man muß jedes einzelne Heft so gestalten, daß es allein interessant ist.


Peter

Ja. So Grundlagenkurse wären doch ideal für ein Sonderheft. In der 
normalen Ausgabe das ganze kurz zusammengefasst, und in alles 
Ausführlichkeit in dem Sonderheft behandelt. Wer es lesen will, der 
kauft sich das Sonderheft.

Allerdings hat das natürlich einen Nachteil: Womit das normale Heft 
füllen? Scheinbar gehen denen langsam die Ideen aus.

gast wrote:
> ich habe mir heute für ca. 17€ das neue Elektor Sonderheft
> "Mikrocontroller3" geleistet und bin mittlerweile echt sauer auf den
> Verlag. Was einem in diesem Heft geboten wird ist eine Frechheit.

Irgendwo steht in dem Heft doch ein Impressum mit (E-Mail)Adresse. Nimm 
die, schreib einen (elektronischen)Brief, bring deutlich aber höflich 
deine Meinung zum Ausdruck und verlange dein Geld zurück.

Rufus wrote:
> Hallo zusammen,
> vielleicht denken die Experten mal nicht ganz so arrogant an die
> Anfänger [...] 10-jährige Erfahrung auf diesem Gebiet haben.
> Dann ist nämlich der I2C-Bus doch etwas Neues

Ich selbst bin erst vor wenigen Monaten in die Materie eingestiegen, 
natuerlich scheint am Anfang alles neu. Aber um sich die Grundlagen 
serieller Kommunikationsverbindungen anzueignen braucht man hoechstens 
ein paar Tage. Um selbst die Differenzen zwischen I²C(TWI), SPI und z.ß. 
CAN auszuarbeiten benötigt man vielleicht drei Stunden. Natuerlich hat 
man dann nicht die exakten Timings für alle möglichen Zustandswechsel im 
Kompf, jedoch kann man diese Busse dann zumindest benutzen.

> und so ein kompakter  Artikel faßt das zusammen, was man sich sonst, auch
> heute noch, recht mühsam, im Internet (fehlerfrei !!) zusammen suchen muß.

Ohne den Artikel (oder gar das Heft) gelesen zu haben: Viel mehr als in 
http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/I2C wird wohl auch nicht 
drinnengestanden haben und den Artikel kann man in wenigen Minuten 
lesen. Wenn ich's genau wissen will muß ich sowiso die Spezifikation 
(mit $_Suchmaschine innerhalb weniger Sekunden gefunden) studieren, 
hilft alles nichts.

> Und Starter- bzw. Evaluierungsboards geben ihnen einen guten Überblick
> über die Technik.

Zweifelsohne, jedoch liegt der Elektor (wie bei diversen japanischen 
Elektronik-Zeitschriften) kein solchiges bei, welchse den Preis 
rechtfertigen würde.

> Außerdem steht im Untertitel des Heftes: "Embedded Systems in der
> Praxis" und nicht "Top Aktuelles aus dem Silicon Valley".

Der Titel des Hefts ist ziemlich optimistisch. Unter der Rubrik "Praxis" 
finde ich im Inhaltsverzeichnis vier(!) Artikel, davon haben ganze zwei 
meiner Meinung nach etwas mit Praxis und Embedded zu tun: Der 
PSoC-DCF77-Decoder und die Power-Management-Unit. Das LCD am FTDI232 ist 
eher was für PC-Techniker, innovativ ist diese Lösung jedoch weniger 
(Bit-Banging vom FTDI zum LCD). Spätestens der Artikel "Debug-Welten - 
Gegenüberstellung der In-Circuit Emulation und der on-Chip-Emulation", 
hat nur mehr wenig mit der Praxis zu tun.

> Ich finde Elektor zwar auch recht überteuert,

Eben-d. Genau das ist ja der Knackpunkt.

> Experten sollen sich bitte nicht so aufregen, denn die haben selbst mit
> dem 8048 oder mit dem 8085 oder mit dem Z80 so auf dieser Ebene angefangen

Ich hab' mit dem MSP430 (Evalboard) angefangen und das ist auch gut so. 
Die relevanten Infos findet man heute so gut wie immer im Netz, auch 
Grundlagenartikel. Für 16,90 kriegt man schon einiges an ICs und daran 
wird man mehr und wesentlich länger Spaß haben als an so einem Heft.

LG, Iwan

> P.S.: Wer hier Rechtschreibe-Fehler findet darf sie behalten !

Bitte entsorge deinen Sondermüll der Umwelt zuliebe selbst.

Zum Glück kann man die Artikel zum ATM18-Projekt ja auch direkt auf der 
CCzwei-Seite runterladen, da braucht man das Heft mit dem ganzen Mist 
nicht zu kaufen :-)

Ist übrigens auch so ein Fortsetzungsroman, stammt von Wolfgang Rudolph, 
falls das jemandem was sagt.

Stefan Helmert wrote:

> ...
> Ich glaube wir sollten einmal eine Begründete Kritik mit
> Verbesserungsvorschlägen bei Elektor einreichen.

...das hilft leider nichts!
Zumindest lief es bei mir so ab, als ich nach 20 Jahren Abo eben dieses 
kündigte und die Kündigung mit einer ausführlichen Begründung und 
Verbesserungsvorschlägen "garnierte".

Ich bekam dann ein Standard-Antwortschreiben in dem man meinen 
Entschluss bedauerte und darum bat, doch vielleicht noch ein paar Worte 
über die Gründe der Kündigung nachzureichen.

Wer lesen kann....


Ich habe mir dann kurz nach der Wende ein FA-Abo zugelegt und lese bis 
heute jede Ausgabe mit Freude. Irgendwas interessantes ist immer drin 
(und wenn's nur für den Blick über den Tellerrand ist...)

Johannes Slotta wrote:

> Ist übrigens auch so ein Fortsetzungsroman, stammt von Wolfgang Rudolph,
> falls das jemandem was sagt.

...und falls es jemand nichts sagt, hilft das hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Rudolph und
http://www.wolfgangrudolph.de/

@ ivan
> Aber um sich die Grundlagen serieller Kommunikationsverbindungen
> anzueignen braucht man hoechstens ein paar Tage. Um selbst die
> Differenzen zwischen I²C(TWI), SPI und z.ß.CAN auszuarbeiten
> benötigt man vielleicht drei Stunden.
Ja, was machst du dann die ganzen restlichen Jahre bis zur Rente?

Ich entwickle seit ein paar Jahren, und entdecke auch am CAN immer noch 
was Neues. U.U. etwas, das bis dahin noch nicht in irgendwelchen 
roboternetz-Artikeln gestanden hat.

>> P.S.: Wer hier Rechtschreibe-Fehler findet darf sie behalten !
> Bitte entsorge deinen Sondermüll der Umwelt zuliebe selbst.
Arroganz³
Du hast nicht zufälligerweise ab und an Probleme mit deiner Umwelt?

> In den 70ern war es 'mal eine brauchbare Zeitschrift;
> heute blätter ich sie nicht einmal mehr durch.
Das Problem wird wohl eher so liegen, dass du dich weiterentwickelt 
hast, Elektor aber noch die Einstiegskunden bedient (oder bedienen 
will). Da kann nichts Komplexes dabei herauskommen.

Was mit einer Zeitschrift passiert, die mit den Lesern wächst (oder 
wachsen will) sieht man an der (hab sie selig) Elrad. Alles in allem 
eine top Zeitschrift, aber nachdem die Kunden groß und durchs Studium 
weiser geworden waren, musste man das Niveau anpassen. Und da hats dann 
geklemmt. Man konnte sich nicht auf die Richtung einigen. Ende.

Am Rande: in den 70ern (und lange danach) gabs noch kein Internet, da 
war das, was in der Elektor veröffentlicht wurde, Stand der Technik in 
Sachen Hobbyelektronik. Heute sind die Informationsquellen wesentlich 
offener und umfangreicher.

>> Aber um sich die Grundlagen serieller Kommunikationsverbindungen
>> anzueignen braucht man hoechstens ein paar Tage. Um selbst die
>> Differenzen zwischen I²C(TWI), SPI und z.ß.CAN auszuarbeiten
>> benötigt man vielleicht drei Stunden.

Lothar Miller wrote:
> Ja, was machst du dann die ganzen restlichen Jahre bis zur Rente?

Vormittags arbeite ich (als Hilfsarbeiter) in einem Scheißhausla^W Lager 
für sanitäre Objekte. Am Abend geh' ich in die Schule, damit ich nicht 
immer Lagerist bleiben muß. Pension kriegen wir sowiso keine mehr.

Rufus (Gast) wrote:
> Mensch ivan, dann bist Du ja wirklich ein echter Crack ! (Hut ab!)
> I2C-, SPI- und CAN-Bus in nur drei Stunden soweit verstehen und
> unterscheiden können, daß man die Busse schon einsetzen kann.
> Das haben bei uns noch nicht einmal die Experten geschafft.

Schlechte Experten. Was muss man genau wissen? Beispiel SPI:
Ein Meister, mehrere Sklaven. Was man braucht: eine Taktleitung, eine 
Data-Out und eine Data-In-Leitung. Slave Select auf LOW aktiviert den 
jeweiligen Sklaven. Damit kann ich schon fast durchstarten! Generell ist 
es hilfreich, die Datenblätter der verwendeten Bausteine zu lesen.

>Lothar Miller wrote:
> Ich entwickle seit ein paar Jahren, und entdecke auch am CAN immer noch
> was Neues. U.U. etwas, das bis dahin noch nicht in irgendwelchen
> roboternetz-Artikeln gestanden hat.

Klar, man wird auch immer wieder etwas Neues dazulernen. Ich schrieb:
>> Natuerlich hat man dann nicht die exakten Timings für alle möglichen
>> Zustandswechsel im Kopf
Das habt ihr natuerlich geflissentlich nicht gequotet. Für meine ersten 
Einstiegsasteleien hat es mir jedoch gereicht, die Datenblätter des 
verwendeten CAN-Controllers und des Transceivers zu lesen. Die 
Geschichte mit dem dominanten und dem rezessiven Pegel und die 
2x60-Ohm-Terminierung kannte ich schon, hatte ich wohl vorher schon mal 
irgendwo "im vorbeigehen" gelesen, spätestens das Datenblatt des 
Transceiverbausteins hätte mich darüber jedoch aufgeklärt.

Rufus (Gast) wrote:
> Der I2C-Bus Artikel im roboternetz zeigt leider nicht wie der I2C-Bus
> z.B. mit I/O-Ports programmiert wird, und wenn man kein Bascom benutzen
> will, helfen die reinen Namen der Unterprogramme auch nicht weiter.

Und das alles steht im Elektor-Sonderheft? Kaum zu glauben. "Wie der 
I²C-Bus mit I/O-Ports" programmiert wird hängt ja wohl weniger vom Bus 
selbst als vom verwendeten Controller ab. Wie du die ensprechenden 
Register bzw. Ports ansprichst steht im Datenblatt deines Controllers. 
Wie das dann in einer Programmiersprache implementiert ist ist wieder 
ein anderes Kapitel. Wenn es im Elektor-Heft genau für deinen Controller 
mit der von Dir favorisierten Sprache abgedruckt ist bist du ein 
Glückspilz. Das Inhaltsverzeichnis schweigt sich darüber nämlich aus. 
Dort steht nur
| Grundlagenbeitrag bis ins Detail. Zwei „Slave-Applikationen“ aus dem
| Bereich Sensorik runden den Artikel ab.

Lothar Miller wrote:
>>> P.S.: Wer hier Rechtschreibe-Fehler findet darf sie behalten !
>> Bitte entsorge deinen Sondermüll der Umwelt zuliebe selbst.
> Arroganz³

Arrogant finde ich eher den obigen Spruch, den man leider viel zu oft 
lesen muß. Das klingt für mich nämlich so a la "Wenn Du Augenkrebs 
bekommst ist es mir egal, lass mich mit deinem Problem in Ruhe." Oder, 
treffender: "Ich scheiß' dir auf den Schädel, wenn Du dann braun bist 
ist das dein Ding!"

> Du hast nicht zufälligerweise ab und an Probleme mit deiner Umwelt?

Noe, manche Kolleg(in)en meinen nur, ich sei hin und wieder etwas 
ordinär. Aber dies ist ihnen egal, da ich mich bemühe, nicht allzusehr 
über die Stränge zu schlagen. Ich stehe zu meinem 
Proletarier-Wortschatz.

Geniesser (Gast) wrote:
> Dann geh mal in die nächst gelegene Bahnhofsbuchhandlung und schau mal
> genau hin was viele Fachzeitschriften heutzutage kosten. Da treibt es
> dir den Schweiß auf die Stirn.

Klar, darum kaufe ich auch keine Elektronik-Zeitschriften mehr. Die 
Qualität der Artikel rechtfertigt nämlich nicht den Verkaufspreis.

> Die c't ist da kein Maßstab.

Ich habe die c't ungefähr 1995 zu lesen begonnen, mit großer Freude. Zu 
dieser Zeit habe ich mir jede Ausgabe gekauft. Leider sind die Artikel 
mit der Zeit immer oberflächlicher geworden. Seitdem die c't auf eine 
vierzehntägige Erscheinungsweise gewechselt hat ist sie ihr Geld nicht 
mehr Wert. Ich hab die drei bis vier Meter c't dann ins Altpapier 
geworfen, so voll war der Container selten :) Gott sei Dank gibts die 
Schlagseite auch im Netz. Später hab ich mir für die alten Ausgaben die 
CT-ROM gekauft.

> Der letzte Scheiß kostet schnell 8 Euro.

Das ist wahr. Hin und wieder kaufe ich mir in dieser Preisklasse eine 
"Oldtimer-Traktor". Die Bilder da drin sind entspannend und verlieren 
ihren Wert nicht. Manchmal genehmige ich mir (nach Durchsicht) auch eins 
dieser Hochglanzmagazine mit Aktmodellen drin. Nach einem halben Jahr 
kann man auch wieder neuerlich Spaß daran haben.

> Und wenn die Elektor jetzt 2 Euro billiger wäre, würdest du dann die
> Zeitschrift loben? Wärst du dann zufrieden?

Nein, denn solange der Wert der Artikel für mich persönlich nicht mit 
dem Verkaufspreis korreliert gibt es nichts zu loben. Ich werde die 
Zeitschrifgt daher auch nicht kaufen. Jemand anderes mag seinen Spaß 
damit haben. Bestimmt würde nicht jeder hier acht Euro für ein Magazin 
ausgeben, indem nur alte Traktoren abgebildet sind. So verschieden sind 
sind halt die Interessensgebiete und Wertigkeiten bei verschiedenen 
Personen,

und das ist auch gut so.
MfG Iwan

Warum wird hier so viel Text verschwendet?

Mindestens jeder 2. Autor dieser Seite kauft auch bei Conrad, das ist im 
Einzelhandel das gleiche wie Elektor.
Es sind nun mal keine Caritas Vereine und so lange man damit Geld 
verdienen kann, ist das doch super.

Abgesehen davon liebe "Kollegen":
Schnauze halten, besser machen!!!

LG
Michael