Kleine Umfrage. Wenn es einen günstigen Platinenservice geben würde, der für Hobbyzwecke ein Produkt anbietet, was sollte es sein, welchen minmalen Abstand, welche Bohrdurchmesser sowie welches Platinenformat. Olimex hat folgende Bohrdurchmesser: 0.7 mm (0.028"), 0.9 mm (0.035"), 1.0 mm (0.039"), 1.1 mm (0.043"), 1.3 mm (0.051"), 1.5 mm (0.059"), 2.1 mm (0.083"), 3.3 mm (0.13").
10 mil traces, 10 mil spaces, 10 mil vias, Gerber oder Eagle, ausserdem 70µm Kupfer.
turbina wrote:
> Eventuell könnte ich sowas dann anbieten.
In dem Fall wäre es eigentlich sinnvoller zu erzählen, was du anbieten
kannst und weniger zu was andere in der Lage sind. ;-)
Können, ... Standard, 6mil Leiterbahnen, 12mil kleinstes Loch, Wollen, ... 12mil möchte ich für Hobbyzwecke eigentlich nicht anbieten. Habe begrenzte Anzahl von Bohrdurchmessern, sowie wenn ich das anbiete, möchte ich 1 oder 2 standartisierte Platinenmaße haben. Nutzenfräßen mittels Trennstege möglich, geliefert würde aber eine Platine. Bohrdurchmesser >= 2mm werden Gefräßt.
Sparen was das Zeug hält, wie bei Ebay. Geiz ist geil. Irgendwo hört der Spaß aber auf. Laß dir von Herstellern Angebote machen. Da wird schon einer dabei sein der am günstigsten ist. Wenn du auf Lötstoplack und Bestückungsdruck verzichtest wirds noch billiger.
AC/DC wrote: > Sparen was das Zeug hält, wie bei Ebay. Geiz ist geil. > Irgendwo hört der Spaß aber auf. Laß dir von Herstellern > Angebote machen. Da wird schon einer dabei sein der am günstigsten > ist. Wenn du auf Lötstoplack und Bestückungsdruck verzichtest wirds > noch billiger. Was bist du denn so mißmutig drauf, das du gleich ein "geiz ist geil" in den Raum wirfst, wo doch über Preise noch gar nicht geredet wurde?
@ AC/DC (Gast) >Weil es darauf hinaus läuft. Jaja, der Preis ist heiß. ;-) Aber mal eherlich, mittlerweile gibt es so ziemlich ALLE denkbaren Qualitäten und Anbieter die sicher der Hobbybastler wünschen kann. Platinenhersteller Von Super einfach und billig http://www.platinenbelichter.de über Schnäppchen http://www.bilex-lp.com/ bis "luxeriös" http://www.pcb-pool.de/ Wer in diesen Markt einsteigen und Geld machen will sollte schon SEHR ausgeschlafen sein und die Technik als auch den Markt SEHR GUT kennen. MFG Falk
@Falk Frage am Rande: wieso bezeichnest Du den "Platinenbelichter" als super einfach? Ich kannte die noch nicht. Ist die Qualität gut oder sollte man da besser nichts bestellen?
klar, der Preis gehört dazu, oder machst du was umsonst AC/DC? Aber darüber spricht man erst, wenn die Bedingungen geklärt sind. Warum sollte man jungen Firmen nicht auch eine Chance geben? Wenn die Qualität und Lieferzeit stimmt und der Preis vergleichbar, warum nicht?
@Falk Sorry, sehe grade, dass da ja nichts durchkontaktiert ist. Also meine Fragen bitte vergessen...sorry
manchmal brauche ich auch nur eine eurokarte 160x100mm mit diesen daten.... http://www.haka-lp.de/html/zwillingsangebot.html - # Einrichtkosten # Material 1.5 mm 35µm # Durchmetallisiert # 2-seitiger Lötstopplack # Leiterbahn/Abstand 0.2mm # Restring 0.2mm # kleinste Bohrung 0.5mm # Bohrungen no Limit # bleifrei HAL ok16_trans # Konturfräsen nur konnte mir das bisher keiner unter 49,88Euro liefern
Sehe schon, wenig Interresse. Wollte eigentlich mit 10mil Starten. Preisvorstellung war 15€/dm² , also 24€ Europlatine inkl freies Porto. Dachte auch ev. an halbe Europlatinenformat oder dergleichen. Mfg.
> also 24€ Europlatine inkl freies Porto.
hört sich doch gut an ...
sonstige daten wie zwilling ??
woo gibts nen muster zu betrachten ????
Welche Bohrdurchmesser, habe einen 8fach Wechsler, also 1x Vias (20mil) 2x Fräse (1mm + 3mm) , bleiben also noch 5 frei. ab 2mm, ev. 1.7mm wird gefräßt Beim Durchkontaktieren gehen ca 0.5mm verloren. Welche Platinengröße ? Vorschlag 70x100 für 12€ sowie 100x160 für 24€.
Vergessen, imSn Platinenoberfläche, max 1 Jahr lagerbar, aber nach öffnen nur ein paar Tage gut lötbar. Vielleicht wird es auch organisches imSn, wenn ich es günstig herbekomme, das wäre besser, aber derzeit wird mal vom normalen imSn ausgegangen.
turbina wrote:
> Beim Durchkontaktieren gehen ca 0.5mm verloren.
Das ist aber ganz schön viel.
Benutzt du zum Durchkontaktieren etwa Nieten?
Grünen Lötstoplack, SMOBC aber sonst halt chemisch Zinn, geliefert im Vacuumverpacktem PE, eigentlich üblich bei imSn oder NiAu.
@Target: Es wird der derzeit Abgeklärt. Grundsätzlich extendet Gerber, sowie auch Eagle. Im Prinzip alles, was automatisch und ohne hohe Lizenzkosten geht. Zudem muß ein automatischer DRC möglich sein. Was mich Interessiert ist, die Bohrdurchmesser, die ich anbieten sollte, sowie das Platinenformat, was ich zusätzlich zu Euro-format anbieten sollte/kann.
turbina wrote: > Welche Platinengröße ? > Vorschlag 70x100 für 12€ sowie 100x160 für 24€. Also ich hätte jetzt 80x100 erwartet als halbes Euro-Format. Gibt es einen Grund für die 70x100?
> Sehe schon, wenig Interresse. > Wollte eigentlich mit 10mil Starten. > Preisvorstellung war 15€/dm² , also 24€ Europlatine inkl freies Porto. Wenn du es wirklich zu dem Preis machen kannst, würde das Interesse schnell wachsen. > Was mich Interessiert ist, die Bohrdurchmesser, die ich anbieten sollte, Ich würde 0,2 mm Schritte vorschlagen, also: 0,5 0,7 0,9 1,1 1,3 1,5 und dann ab 2mm fräsen > sowie das Platinenformat, was ich zusätzlich zu Euro-format anbieten > sollte/kann. Ich würde Halbe-Euro (80x100) vorschlagen, auch im Hinblick auf die Tatsache, dass das die maximale Größe der kostenlosen Eagle-Version ist, und dementsprechend beliebt im Hobbybereich sein wird. Wenn sich dein Angebot an den Hobbybereich wendet, ist auch noch ganz wichtig, eine Internetseite zu machen, wo alle Details genau aufgelistet sind. Z.B. wie die Fräsdaten für Nutzen auszusehen haben, Mindestbreite der Stege, maximaler Abstand zwischen zwei Stegen, etc. Am besten auch noch eine Eagle-DRU-Datei mit den passenden Einstellungen zum Downloaden. Ansonsten werden dich der Support und Aufträge mit fehlerhaften Daten deutlich mehr Zeit kosten, als du jetzt denkst.
Hallo turbina, von meinerseits besteht eventuell schon interesse jedoch sind deine Angaben etwas mager und sporadisch verteilt mit Abweichungen 12mil 10mil ??? . Ich würde mich sehr freuen wenn du bitte mal konkrete Angaben machen könntest, was du wirklich 100% sicher herstellen, liefern kannst bzw. falls vorhanden auf deine Webseite verweist oder ähnliches. Mich intressiert aufjedenfall folgendes: - Platinenmaterial - Platinenstärke(n) - Basiskupferdicke(n) - mindest. Leiterbahnbreite - mindest. Leiterbahnabstand - Doppelseitig inklusive Durchkontaktierungen - Lötstoplack - ohne oder mit Verzinnung, beides - Positionsdruck - E-Test - Ritzen - Fräsen, Kantenfrässung, freifrässen - [chemisch Gold möglich] Wunschtraum ^^ -> DK, Ja - mindest. Bohrdurchmesser - mindest. Paddurchmesser - Wie wird durchkontaktiert? - Bohranzahl Ich finde dein Idee mit dem Angebot von 100x80mm für 12,-€ & 100x160mm für 24,-€ Leterkartengröße interessant, weil ich persöhnlich nicht soviel an Literkarten erstelle um immer für 50,-€ zubestellen und sammeln dauert bei mir. Zudem kann ich meine Platinen nicht einfach in einem Kundenauftrag von uns mit verstecken ;). Was du natürlich machen musst sind ordentliche Angaben von dem was du kannst und nicht was du könntest etc. Denn ehrlich gesagt interessiere ich mich auch nicht für halbe Sachen, das muss dir aber bei so etwas klar sein. So ich wünsch euch allen dann mal ein schönes Wochende. VG Yob.
Ja, das mit Internetseite ist klar. Es wird dann auch ein DRU-Prozessor eingerichtet, der nach Upload der Daten diese prüft und dann sofort das Resultat zurückmailt. @ Christoph Budelmann >Also ich hätte jetzt 80x100 erwartet als halbes Euro-Format. Gibt es >einen Grund für die 70x100? Ja, wegen Fräßstege bekomme ich 80x100 bei dem geplanten Panelformat nicht hin, und bei 70x100 bin ich flexibler. Zudem brauche ich einen kleinen Overhead zwischen den Layouten, wegen der Filme, sage ich mal.
@Yob Ja, du hast recht, halte mich recht wage. Der Grund ist, daß die Geschäftsidee hauptsächlich auf den Geschäftsbereich abzielt. Dort soll am Anfang 6mil rules 3mil Bohrung, in einer zweiten Phase 3mil rules mit 1mil Bohrung, und dann in der dritten Phase Microvia angeboten werden. Für Private soll es auch Support geben, aber bei der Produktion soll es dann wirklich so sein, daß sehr wenig Arbeitszeit anfallen soll, deshalb auch nur extended Gerber, kein Gerber, da das mindestens ein Readme anschauen bedeutet, also mindestens 2-5 Minuten sowie nicht automatisches Entscheiden, ob die Platinen produzierbar sind oder nicht. Weiters, die technischen Limitation sind nicht von den Geräten abhängig. Es wird ein oder mehrere Standardprodukte zu günstigeren Preisen angeboten. Welche technische Entscheidungen oder limitationen gemacht werden, steht noch nicht 100% fest, deshalb ist auch der Thread aufgemacht worden, um vielleicht auch das Standardprodukt den Bedürfnissen besser zu definieren und dadurch im Bereich des technisch sowie kommerziell Sinnvollem dem Kunden ein besseres Produkt anbieten zu können. Turnaround, 10AT,ev mit Aufpreis 3AT. - Platinenmaterial Fr4, 130 Grad, schwer Entflammbar (ULV94, glaube ich), UL-gelistet. Andere auf Anfrage wenn im Lager oder auf Vorbestellung, www.isola.de - Platinenstärke(n) 0.8 sowie 1.55 Standard, Ausgangmaterial. , Phase II mehr. - Basiskupferdicke(n) 34, größere auf Anfrage, sowie Auftrag dauert länger. t.b.d was garantiert wird. - mindest. Leiterbahnbreite t.b.d - mindest. Leiterbahnabstand gleich wie Leiterbahnbreite - Doppelseitig inklusive Durchkzontaktierungen Ja, Einseitig nur für Serien, sowie auf Anfrage. Derzeit wird das Ausgangsmaterial (34um) nicht eingekauft, da außer Serien nicht von einer effektiven Nachfrage ausgegangen wird. Für den Hobby-Bereich wird von der Annahme ausgegangen, daß einseitige Platinen großteils selbst hergestellt werden. - Lötstoplack Grün - Photographisch ohne Film. 10 oder 8mil Mindestlinienbreite sowie Linienabstand. Phase I 10 mil, ab Phase II eventuell 8mil. - ohne oder mit Verzinnung, beides Nur Verzinnt. Es wird mit Panels gearbeitet. Erst nach dem Verzinnen werden die einzelnen Platinen Steggefräßt und dann freigefräßt. - Positionsdruck Weiß, UV-gehärteter Direktdruck. Durchgehen größere Flächen sollen Vermieden werden, sprich soll nicht zur Einfärbung der Platine benutzt werden. - E-Test Bei 2-Seitig nicht vorgesehen, nur AOI. - Ritzen nicht möglich, aber technisch machbar. - Fräsen, Kantenfrässung, freifrässen 3mm Frässer, Innenfrässen sowie Stegfräßen möglich. Außenkontur gefräßt. Alles was durch Innenfräßen freigefräßt wird, wird weggeschmissen. - [chemisch Gold möglich] Wunschtraum ^^ Nein, nicht möglich, nur chemisch Zinn. Die Investition für die Anlage, chemisch Gold macht keinen Sinn, zusätzlich würden dann noch extra kosten für Filteranlage entstehen mit extra laufenden Kosten für das Austauschen der Filter. Laufende Kosten sind gleich als chemisch Zinn. Hersteller garantiert 1 Jahr Lagerung, Sicherheitsblatt inkl Lagerhinweise werden auf der Website publiziert. -> DK, Ja - mindest. Bohrdurchmesser 20mil - mindest. Paddurchmesser 36mil, sowie 32mil für Vias. - Wie wird durchkontaktiert? Palladium-basiert (EDTA), subtraktiv sowie additiv. - Bohranzahl Unlimitiert bei 2.54 RM, 1.27 sprengt den Zeitslot für die Bohrungen. Weiß noch nicht, wie das genau limitieren, am Anfang mal offen, warscheinlich DRC raster 2.54 sowie eine limitiert Anzahl von DRC- Verletzungen. Abstand Bohrungen min 50mil. Schönes Wochenende
@ turbina (Gast) >Ja, wegen Fräßstege bekomme ich 80x100 bei dem geplanten Panelformat >nicht hin, und bei 70x100 bin ich flexibler. Das interessiert die Kunden keine Sekunde. Denn die wollen IHRE Masse maximal ausnutzen. >Ja, du hast recht, halte mich recht wage. Der Grund ist, daß die >Geschäftsidee hauptsächlich auf den Geschäftsbereich abzielt. >Dort soll am Anfang 6mil rules 3mil Bohrung, >in einer zweiten Phase 3mil rules mit 1mil Bohrung, und dann in >der dritten Phase Microvia angeboten werden. ;-) Du bist lustig. Erst machst du einen auf Superbillig mit 24 Euro/Europlatine, jetzt plötzlich die SuperHighTec Version. Glaubst du, dass die Betreiber von PCB-Pool & Co alles doof und raffgierig sind, und nur deshalb so hohe Preise haben? Könnte es damit zusammenhängen, dass gute Technologie und Qualität ihren Preis haben? Und den Geschäftskunden ist es egal ob eine Prototypenplatine 100 oder 300 Euro kostet, Qualität und Zeit stehen an oberstet Stelle. >Für Private soll es auch Support geben, aber bei der Produktion soll es >dann wirklich so sein, daß sehr wenig Arbeitszeit >anfallen soll, deshalb auch nur extended Gerber, kein Gerber, da das >mindestens ein Readme anschauen bedeutet, also mindestens 2-5 Minuten >sowie nicht automatisches Entscheiden, ob die Platinen produzierbar sind >oder nicht. [ ] Du kennszt dich in der Branche aus. Genau so arbeiten PCB-Pool & Co, aber auch die wissen, dass man das (noch) nicht 100% automatisien kann, u.a. Weil es KEINE WIRKLICH VERBINDLICHEN CAD-Formate und Konventionen gibt. Und Gerber ist da der letzte Dreck, auch wenn es der defakto Standard ist. Kleine Anekdote aus der Praxis. Wir haben vor einiger Zeit Platinen machen lassen. Die Dinger kommen, sehen erstmal OK aus. Zusammengebaut, geprüft, 7 von 20 ausgefallen. Fehlersuche, ein halbes Dutzend kalte Lötstellen. Bei genauerem Hinsehen sieht man, dass dünne Beinchen SEHR wenig Zinn haben. Später im Betrieb fallen dann nach mässigen thermischen Wechselbeaspruchungen 3 von vier Platinen aus :-( Am Ende kommt raus, dass die Lotpastenschablone ZWEIMAL auf 80% verkleiner wurde (weiss nicht ob Fläche oder Abmasse), sodass ca. nur 50% Fläche der Lötpads mit Lotpaste versehen wurde. Sowas ist nicht standardisiert in CAD Daten drin, das wird manuell von Fall zu Fall gehandhabt. >Sinnvollem dem Kunden ein besseres Produkt anbieten zu können. >Turnaround, 10AT,ev mit Aufpreis 3AT. Alles nix neues. Hat der Markt in Hülle und Fülle. MFg Falk
> ;-) > Du bist lustig. > Erst machst du einen auf Superbillig mit 24 Euro/Europlatine, jetzt > plötzlich die SuperHighTec Version. na, damit hat das wohl wenig zu tuen. ... - genietete durchkontaktierungen ;-) ... - kein heisszin ;-) das liest sich eher, als wen son garagen-labor nicht ausgelastet ist. ;-) und versucht den maschienenpark noch sinnvoll auszunutzen.
Günti wrote: > na, damit hat das wohl wenig zu tuen. > ... - genietete durchkontaktierungen ;-) Lesen hilft: >> - Wie wird durchkontaktiert? >> Palladium-basiert (EDTA), subtraktiv sowie additiv. > und versucht den maschienenpark noch sinnvoll auszunutzen. Den was? Olli
turbina wrote: > ..., deshalb auch nur extended Gerber, kein Gerber, da das > mindestens ein Readme anschauen bedeutet, ... Naja, RS-274-X hat auch keine genormten Dateinamen, die Lagenzuordnung wird daher für gewöhnlich immer noch im README geklärt. Nur der Kuddelmuddel mit den Blendenzuordnungen ist dort weggefallen. Wie Falk schon schrieb, das Format ist eher ein kleinster gemeinsamer Nenner denn ein irgendwie geartetes Idealformat. Wenn überhaupt, dann wäre wohl deine einzige Chance, dass du die Lagendateien einzeln per Web-Formular erfasst und dann hinterher ein Bild draus renderst, was die Platinenober- und -unterseite im fertigen Zustand darstellt. Die Zustimmung zu diesem Bild ist dann Bestandteil des Auftragsverfahrens, d. h. der Kunde ist selbst verantwortlich, eine ggf. spiegelverkehrte Seite oder eine falsche Lötstopmaske zu erkennen. Denk auch dran, dass die Welt der Elektronik zunehmend metrischer wird. Dein DRC sollte also nicht nur 254 µm (10 mil) sondern auch noch 250 µm zulassen.
Danke Jörg, das mit dem RS274X kann die SW, voraussetzung dafür ist, daß bottom layer invertiert ist. Das mit dem DRC check ist ein guter Tipp.
Danke turbina, für die rasche Antwort. Ich finde das Angebot grundsätzlich ok und vollkommen ausreichend für den Hobbybereich für die 12,-€ für eine halbe Europlatine. Viagrößen und Leiterbahngrößen reichen mir soweit aus. Zum Thema Bohrungen hab ich nicht allzu große Vorstellungen, da es bei mir nur Befestigungslöcher von 3,0 oder 4,0 mm Durchmesser sind. Einzig der Abstand von Vias mit 50mil drübt ein wenig aber das fordert den Layouter und ist für den Hobbybereich denke ich auch noch ok. Von meiner Seite aus besteht weiterhin Interesse. Grüße Yob. PS: Man bedenke bitte das ja hier nicht darum geht bessere Leiterplatten als andere herstellen sonder ein günstiges Angebot zuliefern für den Hobbybreich. Wenn ich mal etwas bessere Größen benötige gebe ich auch mehr Geld aus, das ist völlig klar aber man kann nicht erwarten das Einer alles Abdeckt.
Hallo Yob, Was ich anbieten kann/will: Via-Via 42mil Via-Pad 48mil Pad-Pad 54mil bei 10mil rules und immer Abstand Bohrzentrum/Bohrzentrum sowie mit 12(via) sowie 16 mil (pad) restring um die Bohrung. Beispiele mit 0.5mm (20mil) Via Bohrung sowie 0.7mm Pad-Bohrung. Bei 0.9/1.1 mm sind es dann entsprechend mehr, immer 4 mil (via/pad) oder 8mil (pad/pad) je 0.2mm. Gut daß du mich darauf angesprochen hast, ich sehe gerade, daß ich mit 0.7mm Bohrung keine 50mil Pad-Pad schaffe, und es dann 0.65mm Bohrung sein müsste, um Stecker im Raster 1.27 zu haben. Dachte, 50mil sei ein guter Kompromiss, auch wegen Bohrzeit limitierung, sowie der einfachen Spezifizierung, ohne genau die Unterschiede sowie Einstellmöglichkeiten zu erklären. Sollte die 42mil gebraucht werden, könntest du dann ev. eine andere Limitierung vorschlagen. Was ich auch vermeiden möchte, ist daß Vias nebeneinander platziert werden, um die Platine abzubrechen, und so 2mm Fräßkontur gespart werden, auf Lasten der Bohrzeit. Wieviel DRC Versletzungen von Abstand Bohrung/Bohrung unter 100mil sollten zugelassen werden? Wie gesagt, wollte das am Anfang mal offen halten, aber denke, daß ich das später einführen werde, um eine einfache Aussage der Machbarkeit zu machen. Bin offen für ev. andere Vorschläge. Ev. kann auch die Anzahl der Bohrungen limitieren, wollte das aber vermeiden.
Hallo Turbina, > ...., daß die Geschäftsidee hauptsächlich auf den Geschäftsbereich abzielt. > Dort soll am Anfang 6mil rules 3mil Bohrung, > in einer zweiten Phase 3mil rules mit 1mil Bohrung, und dann in > der dritten Phase Microvia angeboten werden. Du solltest dich mal präziser ausdrücken, welche Bohrdurchmesser du mind. unterstützt. Einmal sagst du "3mil Bohrung" (=0.0762mm !), dann wieder 0.5mm ! (als Mindest Durchmesser) Lege dich Einheitstechnisch einfach mal fest. Entweder deine Angaben sind komplett "englisch" oder "metrisch". 0.5mm mind. Bohrung sind mir persönlich zu grob. Damit kann man gut die Stromversorgung anbinden, bei Signalen nehmen diese Bohrungen viel zu viel Platz weg. Ein guter Kompromiss sollte 0.3mm sein (besser 0.2mm). > ... da das mindestens ein Readme anschauen bedeutet, also mindestens 2-> 5 Minuten > sowie nicht automatisches Entscheiden, ob die Platinen produzierbar sind > oder nicht. Oje, das ist ganz schlecht. Wenn du (oder deine Leute in der CAM) noch nicht mal die Zeit zum Lesen eines ReadMe Files haben, dann wird öfters mal für die Tonne produziert. Gerade bei Eagle-Daten sollte man zweimal hinschauen, was sich der Kunde wünscht. Mir ist es mehr als einmal aufgefallen, das hier gerne Lagen verwechselt werden oder falsch zugeordnet. Da wird z.B. aus einer Lötstopmaske eine Pastenmaske gemacht. Und ganz Eagle-typisch ist das Bedrucken der Pads mit Bestückungsdruck-Daten. Kommt in fast allen Eagle-Daten vor, die ich gelegentlich spezifizieren muss. Ich habe weiß Gott nix gegen Eagle (verwende es privat auch), aber die Bibliotheken sind definitiv überarbeitungswürdig. > - Bohranzahl Unlimitiert bei 2.54 RM, 1.27 sprengt den Zeitslot für die Bohrungen. Weiß noch nicht, wie das genau limitieren, am Anfang mal offen.. Wieso sprengt ein RM von 1.27mm dein Zeitslot ? Ich kann doch auf einer Euro-Karte 1000 Bohrungen im RM von 2.54mm einbauen. Diese werden aber genauso schnell gebohrt wie 1000 Bohrungen im RM von 1.27mm. > Wieviel DRC Versletzungen von Abstand Bohrung/Bohrung unter 100mil sollten zugelassen werden? Einfache Antwort: KEINE einzige !!! DRC Verletzungen bedeuten immer Stress, entweder kann man es nicht produzieren, oder der Kunde erhält Schrott. Beides ist Mist. Wobei ein RM von 2.54mm beim Bohren schon gewaltige Abstände sind, alles andere als zeitgemäss. Gruss Uwe
Wenn ich als Hausnummer für 6mil rules (0.15mm Linienbreite / 0.3mm Bohrloch) 46€ nehme für eine Euro-platine und zusätzlich noch ein Angebot machen möchte zu günstigeren Konditionen, z.B. 12€ sowei 24€ für 70x100 sowie 100x160mm respektive inkl Versand, welche auf 10mil rules limitiert sind (0.25mm linienbreite sowie 0.5mm Bohrloch) und keine zusätzlichen Optionen erlauben. Weiters beinhaltet dieses Angebot eine limitiert Anzahl von Borhdurchmessern. Für dieses Angebot würde ein DRC eingerichtet, sowie automatische Konverter, wie z.B. Eagle, welche die Daten so generieren, daß die resultierenden Daten inkl Barcode usw automatisch auf das Panel raufgehen, ohne daß der Operator zeit verliert. Eagle Konverter ist laut meiner Auffassung dafür gedacht, daß jemand ein Internetprojekt als Eagle-File einsenden kann, und dann wird es so produziert, sofern möglich. Es gibt natürlich Leute, die auch einfach das brd file einsenden möchten, weil es praktischer ist und eine Fehlerquelle weniger, dann werden aber halt nur die Standardlayer hergenommen, wie es auch anderstwo gehandhabt wird. Panelisierung ist bei Eagle sowieso ein großes Problem, deshalb wird dafür warscheinlich ein Webinterface zur Verfügung gestellt. Wegen der Bohrungen, sowie RM2.54, bei RM 2.54 kommen maximal auf einer Euro-Platine 2250 Bohrungen zustande, bei RM1.27 9000 Bohrungen. Da habe ich für den Preis ein Problem. Deshalb dachte ich, ein DRC zu machen mit RM 2.54 sowie dasselbe mit rm 1.27. Wenn das Board beim letztgenannten durchgeht, dann mache ich die Prüfung mit dem 2.54 DRC und ab einer gewissen Anzahl von DRC-Verletzungen sage ich, das Board ist nicht mehr Produzierbar. Das was mein Gedanke, einer Möglichkeit den Zeitslot einzuhalten, und zugleich ein gewisses Maß an Flexibilität zu lassen, sowie Lochraster zu erlauben. Mfg
Angehängte Dateien:
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24 KB
turbina wrote: > Wegen der Bohrungen, sowie RM2.54, bei RM 2.54 kommen maximal auf einer > Euro-Platine 2250 Bohrungen zustande, bei RM1.27 9000 Bohrungen. Da habe > ich für den Preis ein Problem. Deshalb dachte ich, ein DRC zu machen mit > RM 2.54 sowie dasselbe mit rm 1.27. Dann limitiere doch lieber die Anzahl der Bohrungen. Ein Rastermaß (egal welches) wäre für mich komplett indiskutabel. OK, ich gehöre auch nicht zu deiner Zielgruppe, aber warum soll ich Platz verplempern durch gerastertes Anordnen von Vias, wenn du doch eigentlich nur die Anzahl der Bohrungen limitieren willst? Ich gestatte dem Autorouter grundsätzlich eine rasterfreie Anordnung der Vias, damit eine optimale Packungsdichte erreicht wird. Habe mal einen Screenshot eines aktuellen Projektes angehängt. Zu sehen ist die Auffächerung der Anschlüsse eines ATmega1280 zu seiner ,,Umwelt''. Das Punktraster ist das von dir ausnahmsweise noch genehmigte 1,27-mm-Raster.
Machst du jetzt Platinen? Ich suche einen günstigen Hersteller der auch Stoplack und Positionsdruck macht
Hallo, ich komme aus der LP-Fertigung und verstehe das Herumgeeiere um Bohrdurchmesser und Raster technisch überhaupt nicht: 1. heutige Bohrmaschinen haben 50 bis mehrere hundert Vorratspositionen für Bohrerwechsel, es spielt daher praktisch keine Rolle, wieviel verschiedene Bohtdurchmesser verwendet werden. Darf es auch nicht: als Layouter bestimme ich Bohrdurchmesser streng nach den Empfehlungen im Datenblatt des Bauteils, und der Hersteller hat das so auszuführen, egal ob ich 0.5, 0.55, 0.6 mm usw. vorgebe. Falls was schiefgeht (kommt sehr selten vor) will ich nämlich darauf hinweisen, dass Pads und Bohrungen nach den Empfehlungen spezifiziert sind und nicht von mir ausgedacht. 2. Bohrungen im Raster sind ein Begriff aus dem vorigen Jahrtausend, die Löcher sind da zu bohren wo sie in der Datei angegeben sind, sinnvolle Auflösung ist 0.01 mm. Für Vias verwende ich Raster um 3 mil, das ist für die Bohrmaschine praktisch rasterfrei. Gruss Reinhard
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