Hallo, Ich hoffe ich bin in diesem Forum richtig, wenn nicht soll ein Moderator oder ein Admin dieses Posting bitte ins richtige schieben. VORSICHT: Viel Text! Ich habe ein kleines Problem und bin mir nicht ganz Sicher wie ich das am besten Löse. Problemstellung: Bei uns in der Firma haben wir einen sehr langen Arbeitstisch der an der Wand angeschraubt ist. Außer den Stühlen steht auch nix drunter es ist alles Frei. Das Problem ist daß wenn unsere Leute dort Stundenlang Stillsitzen und Ihrer Kontrollarbeit (Kontrolle von elektromechanischen Aktoren die aus der Produktion kommen) bekommen die immer kalte Füsse. Allerdings nicht alle, einige Leute schwitzen bei 22 Grad Raumtemperatur schon, andere Verhalten Sich so als würden Sie gleich festfrieren. Das Problem ist daß es wenn man sehr lange Sitzt wirklich recht frisch wird, dem einen macht das mehr dem anderen Weniger. Die Raumtemperatur beträgt normalerweise 21-22 Grad, Geheizt wird mittels Wandradiatoren der Zentralheizung. Momentan laufen unter dem Tisch 5 (!!!) Heizlüfter und ich kann dauernd Verbrannte Steckdosen ersetzen. Mittlerweile ist das eine richtige Phobie geworden, wenn bei jemandem der Heizlüfter den Löffel abgibt da das teil Läuft wie blöde wird sofort Probiert Terror zu Schieben und Druck auszuüben mit dem Ziel das so schnell wie möglich ein neuer Her kommt. Wenn jemand wirklich kalt hat ist das ja auch ok, Frieren muss bei uns niemand, ich habe immer so nen Stromvernichter in reserve. Letztens hat allerdings der Chef mächtig Terz geschoben als er grade dazu gekommen ist wie ich Fluchend eine Müffelnde Steckdose aus ihrer Wanddose gerupft habe. Die ist den Hitzetod gestorben da wieder mal was weiß ich alles an Wärmegeräten (Heizlüfter, Wasserkocher, Kaffeemaschine) mit mehrfachsteckdosen drangehangen ist. Das das nicht ganz ungefährlich ist, sollte klar sein, aber erkläre das mal einem Laien der meint er müsse seinen Kopf durchsetzen... Der Abschuss war dann daß der Chef mitbekommen hat daß einige unserer Leute den ganzen Tag den Heizlüfter auf volle Pulle stehen haben damit Sie die Schuhe ausziehen können und sich so die Füsse braten können. Das diese natürlich immer Jammern und mich nerven wenn so ein 10€-Baumarkt-Mistquirl mal verreckt geht mir auch auf den Nerv. Das ganze Artet langsam richtig aus da mancher meint er hätte ein Anrecht (!) auf diese Energieverschwendung. Der Boss hat richtig getobt und einige Leuten die sehr penetrant sind und auch damit gedroht haben daß wenn Sie Ihren Kopf nicht durchsetzen können halt krank werden, sehr deutlich gesagt das daß so nicht geht. Diese besagten Leute rennen pro Tag mindestens jede Stunde zum Raumthermometer und wenn das statt der 21 Grad halt mal 20 Grad anzeigt weil einer wieder mal das Fenster auf gelassen hat, sofort zum Betriebsrat, von wegen sie hätten laut Arbeitsrecht das Anrecht, blablabla... Das ganze ist erst seit die neue Heizungsanlage installiert ist, einige Mitwarbeiter waren der Meinung man hätte Sie erst fragen müssen ob Sie damit Einverstanden sind daß an Ihren Arbeitspläten Änderungen gemacht werden. Daß dem Boss bei soviel Arroganz der Kragen platzt leuchtet mir natürlich ein. Einem Mitarbeiter hat er recht deutlich gesagt daß er mit seinem androhen von Kranksein mit seinem Job spielt. Danach war erst mal ruhe im Karton. Der Tropfen der das Fass schlussendlich zum Überlaufen gebraucht hat war dass einige meinten daß bei offenem Fenster auch vollgas geheizt werden muss. Ich vermute mal dass das keiner daheim macht, aber in der Firma zahlt ja der Chef die Energiekosten. Einige sind halt auch sehr kribbelig da sie mit änderungen nicht klar kommen. Es war für die betreffenden Leute irgendwie nicht einzusehen warum die Heizradiatoren und die Luftheizung abgeschaltet wird wenn das Fenster aufgemacht wird. Es wurde darüber spekuliert ob die Geschäftsleitung die Mitarbeiter gängeln wollte usw... Es wurde bei uns eine neue sehr moderne Heizung installiert die die Wärme unserer Betriebseinrichtungen primär nutzt (wir haben zwei Riesenprügel an Schraubenkompressoren die laut Heizungsbauer etwa 15 KW an Wärme erzeugen sowie einige andere Maschinen die als "Abfallprodukt" einen Haufen Wärme erzeugen) und nur wenn das nicht reicht wird der Ölbrenner zugeschaltet. In diesem Zuge wurden auch in allen Räumen anständige Thermostate angebracht. Diese wurden nachträglich mit Schlössern versehen da in einigen Räumen immer eine Streiterei ausbrach, dem einen ist es zu warm der andere jammert dauernd dass er friert. An den Dingern wurde dauernd Rumgedreht. Das ganze ging nun zwei Monate so bis der Boss (und ich auch) die Schnauze gestrichen voll hatten. Dann wurden die Thermostate einmal richtig auf 22 Grad eingestellt (21 Grad schreibt das Arbeitsschutzgesetz soweitich weiss mindestens vor, sorry ist schon lange her) und dann Abgeschlossen (das geht mit so einem elektronischen "Schlüssel" den man vor den Thermostaten hält und auf einen Knopf drückt, danach ist eine Änderung der Einstellungen nicht mehr möglich ohne diesen Schlüssel). Um die Heizenergie wirtschaftlich zu nutzen und Verschwendung vorzubeugen wurden auch auf anraten des Heizungsbauers an den großen Dachfenstern Schalter angebracht die beim öffnen der Fenster dem Thermostat dies mitteilen. Dieser schaltet dann die Heizradiatoren ab. So Heizt man nicht zum Fenster raus wenn jemand mal pennt und das Zumachen Vergisst. Das kann ja mal passieren jeder macht Fehler. Das passt einigen Leuten aber ebenfalls nicht und es wird mit wirklich allen möglichen Mitteln versucht diese Vorrichtung zu umgehen oder bei mir oder der Geschäftsleitung durch penetrantes Jammern die alten Zustände wieder herzustellen. Das ist aber komplett Ausgeschlossen da die Betriebsleitung das nicht mehr will. Die Zeiten wo man das Heizöl ohne nachzudenken Kubikmeterweise durch den Brenner gejagt hat bei offen stehenden Fenstern sind ein für allemal Vorbei. Einige kapieren es auch nicht daß es bei großer kälte Verboten ist auf den WCs zu rauchen und dann stundenlang das Fenster Offen stehen zu lassen. 5min Lüften um die Dicke Luft loszuwerden ist OK aber Stundenlang nicht. Da gabs auch schon mächtig Zunder deswegen. Das es dadurch kalt wird ist für die "Blockierer" natürlich ein gefundenes Fressen um Terz zu schieben und das neue System madig zu machen. Das System funktioniert aber sehr gut, es gibt nun keine Räume mehr die den Jojo-Effekt (starke Schwankungen der Temperatur, das macht das Heizen sehr ineffizient) haben. Daß es am Boden halt etwas kühler ist, ist ja nur normal da Wärme nun mal nach oben steigt... Das war aber sicherlich "vorher" auch schon so, es sei den die Gesetze der Physik wurden ohne mein Wissen geänder... In den sehr großen Räumen wie da wo Kontrolliert wird ist das Stundenlange (Dauer-)Lüften durch Fensteröffnen verboten da die ebenfalls neue Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung sonst ineffizient wird. Ok wenn mal was furchtbar Stinkt ist das trotzdem ok mal 5-10 min die Fenster aufzumachen. Aber trotzdem sind einige Fenster manchmal wenn gemeint wird es sieht keiner Stundenlang gekippt. Die Rückgewinnung zieht somit natürlich kaltluft von aussen in die Räume und das gejammer ist dann groß. Es war in der Geschäftsleitung sogar schon die Rede davon ob bei den Fenstern die Griffe demontiert oder diese Zugeschraubt werden sollen um der Verschwendung einhalt zu gebieten. Bei einigen Fenstern in Räumen wo man sehr schlecht drankommt und dadurch jeder zu Faul ist die wieder zuzumachen ist dies auch schon geschehen. Das hat natürlich ebenfalls ganz schön Zoff gegeben. Eine andere Lösung war aber nicht mehr machbar, es wurde vorher wirklich alles durchexerziert... Ich weiss Ehrlich gesagt nicht mehr was ich genau machen soll, um die unbelehrbaren Leute zum einlenken zu bewegen ohne das es streit gibt. Es ist ja nicht so daß jemand Frieren muss oder die Temperatur auf 10 Grad eingestellt wurde. Es ist nur so daß die Zeiten wo einige Abteilungen Ihre Raumtemperatur auf 25 (!!!) Grad hochgejagt hatten nun vorbei sind und "mit Hirn" geheizt werden muss. Das ganze Problem ist übrigends in den Produktionshallen nicht so da dort ebenfalls Wärmetauscher installiert wurden die der Abluft die Wärme wieder entziehen und diese zurückführen. Die Arbeitskollegen waren dort alle begeistert dass dadurch halt auch die Lüftung richtig revidiert wurde und damit auch noch ein haufen Heizkosten gespart werden können. Nur einige Abteilungen wollen auf Biegen und brechen nicht mitziehen. Warum das allerdings so ist ist mir nicht bekannt. Soweit zur Vorgeschichte. Nun habe ich die Aufgabe bekommen dieses Problem aus der Welt zu schaffen und zwar komplett die Heizlüfter-Problematik und das gejammere der Leute. Einigen musste ich leider schon ziemlich Verbal auf die Füsse treten, auch im Beisein des Betriebsrates. Ich sitze ja auch nicht in Shorts in meiner Werkstatt und verlange daß ich 26 Grad Raumtemperatur haben will weil ich sonst am A*sch Friere. Einige Heizlüfter wurden ebenfalls schon einkassiert, das gekeife könnt ihr euch sicher vorstellen... :( Jetzt habe ich verschiedene Ansätze das Kalte Füsse -Problem zu lösen: Der Heizungsbauer hat doch solches Blechrohr zum Warmluft durchpusten. Meine Idee war daß ich unter dem Tisch dicht über dem Boden so ein Rohr mit dem Durchmesser 100mm Anschraube. Das Rohr wird über die ganze Länge geführt und bekommt vom Blechner bei jeden Arbeitsplatz Rippen eingestanzt damit die Luft raus kann. Das Problem ist nur wie bekomme ich Warme Luft in das Ding rein. Mit einem Lüfter ist mir schon klar, ich Suche aber so eine Art Heizlüfter mit Rohrstutzen an der Ausblasseite wo man das Blechrohr mittels eines Flexiblen Stückes dranklatschen kann. Der Heizlüfter sollte halt schon was Stabiles sein, also nicht so ein Plastikmist aus dem Baumarkt. Am besten was im Blechgehäuse was für diesen Zweck geeignet ist. Daß es so was gibt weiß ich, als ich noch als Bauelektriker unterwegs war hab ich so was öfters mal gesehen um ein ganzes Haus zu trocknen. Ein Riesiger Heizlüfter mit einem fetten Flexrohr dran. Das Rohr hat man dann ins Haus gelegt und das Teil hat geheizt wie blöde um die Bude zu Trocknen. Nur haben die Teile so 10-20 KW oder mehr das ist ein wenig Viel. :)) Ich dachte an so ca. 2000-4000W Heizleistung. Der Lüfter muss aber eine Art Temperaturüberwachung haben die das Gerät abstellt wenn jemand auf die Idee kommt mal ein paar Auslassschlitze zuzustopfen oder was vorne dran zu stellen. Wenn es so etwas nicht fertig gibt ist mir eine Selbstbaulösung auch recht. An einer Bezugsquelle für Heizregister wäre ich sehr interessiert. Der Rohrlüfter der das ganze Antreibt kommt natürlich auf die "kalte" Seite des gebläses. :) Das ich einen Sicherheitstermostat brauche ist mir auch klar. Nicht das das Teil zum Brandstifter wird. Blechgehäuse bauen usw ist kein Problem wir haben einen sehr guten Mechanikermeister im Betrieb der hat es auch mit Blech sehr gut drauf. Das beim Legen der Rohre der Klemptner als Fachkraft für Lüftungszeugs da mal drüber schaut ist selbstverständlich, mit dem habe ich schon gesprochen der findet die Idee auch ganz gut und liefert mir das ganze Rohrzeugs nebst Befestigung. :) Mein Ansatz war daß der Lüftermotor 3 Stufen bekommt mittels Phasenanschnitt und das Heizregister mittels Phasenabschnitt geregelt werden kann. Ein Temperaturfühler nach dem Heizelement erfasst die Temperatur und regelt entsprechend nach. Das der Sicherheitsthermostat (Bimetall) auf jeden Fall Hartverdrahtet (also Ohne uC, nur Elektromechanik z.B. Schütz) sein muss ist klar! Ich denke daß ich mit 3-4KW Heizleistung hinkommen sollte, ansonsten müßte ich ja auf Drehstrom umsteigen um die benötigte Heizleistung zu erhalten. Eventuell gibts ja auch etwas was man Modifizieren könnte? Die ganze Sache soll dann fest Montiert werden, also kein Rumgeschiebe. Soweit die technische Seite. Die zweite Problematik (das gejammere und blockieren von "neuem") Wo kann ich im Arbeitsrecht nachlesen welche Temperatur in den verschiedenen Örtlichkeiten (Aufenthaltsraum, WC, Werkhalle usw) gesetzlich Vorgeschrieben ist. Am liebsten ist mir was zum Ausdrucken daß ich den betreffenden "Jammerern" unter die Nase halten kann um diesen Leidigen Streit endlich zu beenden. Falls es was bezüglich angemessener Kleidung gibt ist mir das auch recht. Hier bin ich für Vorschläge offen immer her damit. Im eines klarzustellen: Ich will die Leute nicht irgendwie schikanieren sondern nur einige die meiner Meinung nach absolut nicht mehr auf dem teppich sind wieder auf denselben runterholen, bevor der Boss das mit anderen mitteln Tut. Ich habe auch schon mit fast jedem der Personen die sich Querstellen geredet und probiert dadurch zu erfahren was denn genau diesen nicht passt an dem neuen System. Eventuell ist ja wirklich noch irgendwas, was nachgebessert werden muss. Es ist aber ausser schwammigen Aussagen nichts dabei rausgekommen, niemand kommte mir sagen was denn genau ihm nicht passt. Die Temperaturen in den Räumen stimmen, die Luft ist dank der neuen Lüftungsanlage um längen besser wie vorher und nicht mehr so ein Abgestandener Mief wie vorher. Nun weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr weiter... :( Bevor jemand auf die Idee kommt ich sollte doch den Betriebsrat fragen da er sich um solche Belange zu kümmern hat: Vergesst es, einige des Betriebsrates gehören ebenfalls zur Fraktion der "ewig unzufriedenen" und stacheln bei jeder gelegenheit die anderen auf. Unseren Betriebsrat kann man absolut in der Pfeife rauchen... :/ Der chef ist mittlerweile so weit wie er mir in einem Gespräch anvertraut hat, diesen "Ewiggestrigen" bezüglich des nichtbeachtens der Anweisungen eine Abmahnung zu schreiben, und/oder zu kündigen. Das möchte ich natürlich Vermeiden da nach einer solchen Aktion mit Sicherheit mit keinem mehr Vernünftig Geredet werden kann. Übrigends zum Thema effizientes Heizen und Öleinsparung: Ölverbrauch 2006/2007 (Winter, Zentralheizung und Warmwasserbereitung) ca. 65000 Liter! Viele Wartungskosten um den alten Brenner instand zu halten, trotzdem bläst so ein alter Gelbbrenner nen Haufen Wärme und damit Geld zum Fenster raus. Von der Umwelt ganz zu schweigen. Mindestens 20 Heizlüfter oder Strahler im Dauerbetrieb um "Kältelöcher" zu stopfen. Seit 2008, also seit etwa Oktober da wurde die neue Heizung angestellt: In der Produktion ist kein Heizlüfter mehr zu finden es ist dort allen Warm genug. In den Büroräumen ebenfalls. Gesamtzahl der momentan noch im Einsatz befindlichen Heizlüfter: 3-5 Stück (die in der besagten "Problemabteilung) Heizölverbrauch bis jetzt: 0 Liter! Die Wärme der Kompressoren und sonstiger Betriebsmittel sorgt dafür daß der Vorlauf der Heizung mindestens 50 Grad hat und das dauernd. Sogar ein Laie sollte da eine Einsparung erkennen. Die Abwärme der Kompressoren wurde vorher Jahrelang mittels Riesenlüfter hinten zum Haus rausgeblasen. Allein dieses Einsparpotential finde ich schon gigantisch, 15KW die Dauernd! zur Verfügung stehen, nun nutzen wird die halt auch Sinnvoll. Brauchwasser wird übrigends schon seit Sommer (Juni) nicht mehr mit der Zentralheizung erwärmt, es wurde von einer Fachfirma ein spezieller Wärmetauscher installiert der die Wärme des zweiten Kompressors in den Brauchwasserboiler (2500Liter!) einspeist. Da hängt nun alles dran, auch die Duschen. Es musste sogar eine Art Temperaturschutz eingebaut werden damit das Wasser nicht heisser wie 80 Grad werden kann. :) Damit ist jeder zufrieden da der Dauerlauf des Ölbrenners damit Vermieden Werden konnte. Ups, ich sehe grade das es wieder mal ein haufen Text geworden ist... :) Vorschläge nehme ich gerne entgegen :) Stefan Mueller
Nachtrag: Die Bauheizer mit Schlauch oder Rohranschluss habe ich soeben nach ein wenig Googeln wieder im Netz gefunden. Die Firma Trotec bietet so etwas an, allerdings ist der Preis sehr hoch und die Beschreibung ob der Lüfter auch mit fast Verstopftem Ausgang noch klarkommt ohne das es schmort oder zu unzulässig hohen Temperaturen kommt steht nicht dabei.
Bezüglich Heizung: Firma Remko: http://www.remko.de/ Z.b. sind die mobilen Aggregate mit flexiblem Schlauch lieferbar, solch einer: http://www.remko.de/images/produkte/46/231x231/REMKO_ATK_25_im_Warmluftschlauchbetrieb_495.jpg Wegen Verhalten bei Wärmestau den Hersteller fragen und vielleicht Ventil vorsehen, dass bei Rückstau öffnet.
@No Name, Danke das sieht ganz interessant aus, werde ich mir mal ansehen. Die ELT Serie sieht eventuell geeignet aus. Leider geizen die mit den Technischen Daten und Preislich ist auch nix dabei. Ich werde denen mal eine eMail Schreiben und Anfragen. Für weitere Vorschläge bin ich aber trotzdem noch Dankbar. :) Stefan
20-21° an einem arbeitsplatz wo die leute den ganzen tag sitzen, und dann wundert man sich dass gejammert wird es sei kalt... ggg man kanns auch übertreiben mit dem energiesparen...
Unter jeden Sitzplatz eine Fahrradtretkurbel mit angeflanschtem Generator anbringen. Den so erzeugten Strom kann man entweder als alternative Energie ins Netz einspeisen, oder über Leistungswiderstände direkt im Zimmer wieder verheizen. Wer dann noch friert, kann sich die Papiere abholen.
@David, Es ist die Lufttemperatur gemeint, ausserdem sollte das dicke reichen. Allen anderen (und wir haben noch eine Abteilung wo die Leute meistens nur Sitzen) reicht das. Wenn jemand Friert ist es kein Problem den Thermostaten etwas höher zu stellen, außerdem sitzen die ja nicht nur, sondern stehen auch ab und an mal auf, gehen zur Kaffeemaschine, mal schnell in die Produktionshalle um was nachzusehen usw. Frieren muss bei uns keiner, nur kann halt auch niemand Verlangen daß eine Raumtemperatur von 26 Grad eingehalten werden muss... Wenn du sonst nichts produktives dazu beizutragen hast halte dich bitte raus. @uhu, Die Idee gefällt mir immer besser je näher der Montag rückt graust es mir schon wieder vor dem ganzen Drama... Wenn das nächste Woche so weiter geht mit dem ganzen Terz reichts mir dann soll der Chef halt mal jemandem richtig den Kopf waschen. Seltsamerweise kennen die betroffenen Personen ihre Rechte ganz genau und schieben riesigen Stress wenn mal was nicht ganz genau nach Vorschrift ist. Ihre Pflichen dürften ihnen aber weitestgehend unbekannt sein wie man das so mitbekommt. Letztens hat sogar jemand eine Mini-Glotze angeschleppt ich dachte ich Spinne und das wärend der Arbeitszeit! Da hörts bei mir dann auch irgendwann mal auf... Das ganze Thema steht mir mitlerweile bis oben, was man macht es ist nicht recht. Manchmal kommt es mir so vor daß jeder um jeden Preis seine Pfründe behalten will, komme was wolle. Ich bin langsam auf dem Standtpunkt daß der Betriebsrat samt den ganzen ewigen dauernörglern komplett rausgeworfen gehört, so Nervt das ganze zeitweise.... :( Stefan
Ist ja mächtig lang dein Text geworden. Haste mal an Personaltausch probeweise Innerbetrieblich gedacht? Wenn das Problem mitwandert sind es die Leute ansonsten ein Problem vor Ort. Mit ner Thermokammera kann man der Sache evtl.besser auf den Grund gehen. Aufsteigende Wärme an Radiatoren zieht kühle Luft nach sich und kann zum Gefühl führen als würde es ziehen. Ein an der Wand angeschraubter Tisch stört bzw. sperrt die Luftzirkulation und kann zu unterschiedlichen Temperaturgefällen führen. Die Wärme muß ungehindert an den Radiatoren aufsteigen und etwa in Raummitte, oder wo die Luft kühler ist, absinken können. Bei einer Belüftungsanlage können sich wieder ganz andere Verhältnisse bilden. Wenn`s an den Arbeitnehmern liegt schau dir mal an was die so für Kleidung tragen. Manchmal sind die selber schuld. Dann muß man diesen Unzufriedenen eben geeignete Arbeitskleidung verordnen. z.B.Overall,Pulli,Pullover oder Lammfellwesten die prima wärmen. Letztgenannte sind auch auf dem Bau verbreitet, können aber auch Innen getragen werden. Wenn`s zu warm wird kann sich jeder individueller kleiden, Hauptsache die MA fühlen sich wohl und haben geeignete Kleidung parat (z.B.im Spint). Die meisten MA werden sich geeignete Kleidung gar nicht erst mitbringen wenn das Arbeitsplatzklima nicht stimmt, auch weil sie wissen das das Sache des Betriebs ist haben sie teilweise ja auch Recht. Das mit der persönlichen Pfründepflege hast du perfekt erkannt und ist ein bekanntes Arbeitsweltphänomen in Deutschland bedingt durch deutsches Arbeitsrecht.(Wahrscheinlich auch woanders) Was die Arbeitstemperatur angeht müßte es eine Arbeitsstättenverordnung geben wo das geregelt ist. Evtl.bei der Berufgenossenschaft. Abmahnen wird nicht viel helfen weil dem widersprochen werden kann und dann ist das ganze witzlos, vor allem weil die MA sich Rechtsrat kostenlos in Foren holen. Irgend welche technische Spielereien würde ich vermeiden wenn dein Chef nicht seinen Versicherungsschutz verlieren will. Das sollten Firmen machen auf die man die Haftung abwälzen kann oder den Segen des Sachversicherers des Betriebes hat. Gerade im Gewerbe dürfen zur zertifizierte Geräte benutzt werden. Ansonsten kann der betriebliche Versicherungsschutz drunter leiden. Ich vermute das manche Menschen Ihre Körpertemperatur nicht so gut regeln können und subjektiv dies auf Ihre Umwelt reflektieren weil sie selbst zu ungebildet sind das selbst zu erkennen. Ich hoffe etwas nützliches war dabei.
Danke AC/DC, in deinem Text ist schon einiges Drin was ich eventuell gebrauchen kann. Die Sache ist nur daß diese "Pfründepflege" den Betrieb einen haufen Kohle kostet und einige das nicht Einsehen wollen. Ich könnte mir vorstellen daß man mit so einer Sache einen Betrieb schwer schädigen oder gar kaputtmachen kann. Wenn man das so liest bekommt man doch ein wenig den Eindruck das die Arbeitsgesetze ein wenig zu Arbeitnehmerfreundlich sind. Das komische ist es sind nicht alle so bei uns, sind die dauernörgler weg ist der rest auch ruhig und es gibt keinen Stunk mehr... Wenn alle Stricke reissen ist es vielleicht besser daß die betreffenden Personen gekündigt werden. Bei den Dauer-Unzufriedenen handelt es sich um Angelernte Hilfsarbeiter die halt schon 20 Jahre in dem Betrieb arbeiten und der meinung sind daß sich nie was ändern darf... Ich war schon fast einmal so weit daß ich einen der mir mit persönlichen Beleidigungen gekommen ist fast eine gescheuert hätte. Das Problem ist daß diese Leute von unserem tollen Betriebsrat auch noch geschützt werden, da der ja selbst kräftig mitmacht... Ehrlich gesagt graust es mir schon wieder vor dem Montag... :( Ich habe mich mittlerweile auch kundig gemacht bezüglich der Heizungssache. Im Sinne der Modernisierung müssen Änderungen von den MA hingenommen werden, keiner hat. z.B. ein recht darauf am Tag 10 mal am Thermostat rumzudrehen. Deine Idee mit der Thermokamera ist gut ich werde mal sehen ob ich mir irgendo so ein teil leihen kann. Den innerbetreiblichen MA-Tausch kannst du vermutlich vergessen, wenn die wegen solchen kleinigkeiten wie einem neuen Thermostat und einer neuen Heizungsanlage (die die Firma nebenher bemerkt einen Haufen Geld gekostet hat) schon rumspinnen möchte ich nicht wissen wie es da losgeht wenn jemand eine andere Arbeit zugewiesen bekommt. Das möchte ich mir dann lieber nicht antun. Was mich interessieren würde ist ob es irgendwelche Vorschriften oder Anregungen gibt bezüglich Arbeitkleidung. Wenn jemand im tiefsten Winter (und wir haben hier schon recht kühl (-3 Grad momentan) und etwas schnee draussen) im T-Shirt kommt kann er ja nicht verlangen daß die Räume auf tropische Temperaturen hochgejagt werden, oder? Interessant wäre auch zu wissen ob es eine möglichkeit gibt daß wenn sich jemand nicht an die "Kleiderordnung" hält das zu ahnden (Heimschicken und vom Urlaub abziehen oder so was). Das "Problem" mit der Kleidung und dem gejammer wird systematisch hochgehalten und zwar dadurch daß ein Teil unserer Mitarbeiterinnen in Stöckelschuhen und Mini-Bluse auftauchen. Da drin würde ich auch frieren. Wie kann man da dagegen vorgehen und die Leute bewegen anständige Kleidung anzulegen? Mit reden habe ich das schon probiert, auch der Boss schon, keine Chance, es wird gemauert was nur geht um seinen Willen durchzusetzen. Eventuell ist es ja auch tatsächlich ein Problem mit der Heizung daß die Konvektion unterbunden ist durch Tischplatten oder sonstiges. Bezüglich der Warmluft-Rohr-Geschichte habe ich mittlerweile eine Bezugsquelle für Rohrheizer gefunden, komplett mit lüfter und allen geforderten Sicherheitsvorkehrungen und Regler. Nicht ganz Billig aber dafür besser wie eine Abgefackelte Bude da gebe ich dir recht. :) Stefan
Ich hab jetzt deinen Text nicht zu Ende gelesen, aber denke bitte daran, dass kalte Füße oft ein Symptom schlechter Durchblutung durch schlechte Sitzposition/Stühle sind. Können sich die Mitarbeiter ihre Sitzmöglichkeit an ihre Körperproportionen anpassen? Haben vor allem gleichgroße Menschen kalte Füße? Wenn der Stuhl so hoch ist, das die Füße nicht richtig auf dem Boden stehen können, drückt der Stuhl schnell die Blutzufuhr zu den Füßen ab -> kalte Füße.
Schwierige Sache, mit den Mitarbeitern... Nimms nicht zu persönlich. Ich habe für Viel Verständnis, aber solche Leute brauchen deutlichere Zeichen (z.B. eine neue Arbeitsstelle). Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen warm und warm. Wenn die Luft zwar 22° hat, aber die Wände eiskalt sind, ist das recht unangenehm --> von außen wärmedämmen. Überleg mal, ob Strahlungswärme / Fußbodenheizung besser wäre. Auch die Luftfeuchtigkeit spielt eine große Rolle. Klima ist ja bekanntlich mehr als Temperatur. Elektrisch würde ich auf keinen Fall heizen, viel zu schade.
>Ich habe mich mittlerweile auch kundig gemacht bezüglich der >Heizungssache. Im Sinne der Modernisierung müssen Änderungen >von den MA hingenommen werden, keiner hat. z.B. ein recht >darauf am Tag 10 mal am Thermostat rumzudrehen. Für die Modernisierungen selbst trifft das zu. Allerdings im Umgang damit kann das nicht so ohne weiteres beantwortet werden weil der Zweck der Handlung irgendwie gerechtfertigt sein kann. Es gilt zwar das Hausrecht des Besitzers und seiner Beauftragten, aber wenn die Administration gesetzliche Standarts nicht erfüllt (weils ungemütlich ist) und die normale Arbeit nicht auszuführen ist bzw.unzumutbar ist, kann der Arbeitnehmer auch zur Selbsthilfe im Rahmen seiner Bewegungsfreiheit greifen oder er kann nach fruchtlosem Verlangen und Absprache sich beurlauben lassen bei vollen Lohn. Das ist eben eine Frage der unterschiedlichen Verantwortung und Mitarbeiter haben auch begrenzte Mitbestimmungsrechte. Nicht umsonst werden Führungskräfte entsprechend geschult die aber von Zeit zu Zeit auch mal Ihren Meister finden. Langjährige Mitarbeiter können da schon besonders schwierig sein. >Interessant wäre auch zu wissen ob es eine möglichkeit gibt >daß wenn sich jemand nicht an die "Kleiderordnung" hält das >zu ahnden (Heimschicken und vom Urlaub abziehen oder so was) Ich würde erstmal sagen nein, beurlauben vielleicht. Der Lohn ist dann weiter zu zahlen womit man aber sparsam umgehen sollte weil sonst der MA ein MAsche entwickeln könnte um sich weitere UT zu verschaffen was natürlich nicht beabsichtigt ist. Zur Arbeitskleidung: Hier kann man tief in die Trickkiste greifen und Mitarbeitern anbieten geeignete Arbeitskleidung im Betrieb anzulegen notfalls durch eine Arbeitsanweisung die auch nachvollziehbar ist. Da müssen dann alle mitmachen wer ein Teamplayer sein will. Mitarbeiter wollen motiviert sein. Geeignete modische Schuhe kann man wegen Elektrostatik, als Arbeitsschutzmaßnahme oder um den Fußboden zu schonen, verlangen. Als Oberbekleidung könnte man das Tragen entsprechender Arbeitskleidung z.B.Pullover,Kittel mit Firmenlogo verlangen. In der Autoindustrie z.B.haben MA schon Kleidung wo das Firmenlogo draufsteht und wenn alle mitmachen steigert das das Zusammengehörigkeitsgefühl. Gewisse Personengruppen sind natürlich nachvollziehbar ausgenommen. Das ganze hat natürlich auch eine psychologische Note der man sich nicht so leicht entziehen kann da man auch als Querulant trotzdem dazu gehören will. Ansonsten würde derjenige schnell geistig verkümmern, krank werden und von sich aus vll. kündigen. Das könnte aber auch als Mobbing ausgelegtwerden und sollte deshalb vermieden werden. Hab ich selbst schon erlebt. Eine gespielte innere Mitarbeiterrebellion ist auch ein Ausdruck von Unzufriedenheit der man am besten durch ein innerbetriebliches Vorschlagwesen begegnet wenn`s im direkten Gespräch innerhalb der betrieblichen Hierarchie und Weisungsstruktur nicht funzt. Wenn man die Leute zur Verantwortung zieht ist es kein Wunder wenn keiner die Probleme so richtig benennen kann weil man sich nicht in seinem eigenen Geltungsbereich (Arbeitsplatz)sondern auf der Spielwiese von Vorgesetzten befindet. Ein vertrauliches konstruktives Gespräch kann so nie fruchten bei solchen Mimosen weil die sich mehr oder minder überrumpelt fühlen. Man kann auch sagen, das man nicht auf gleicher Augenhöhe miteinander spricht. Wenn du jemanden eine gescheuert hättest, wäre die Chance groß gewesen das du selbst bald auf der Straße gestanden hättest. Das ist der falsche Weg. Die Leute wollen Ihre Umwelt beeinflussen und das muß man wohl in Maßen zugestehen. Anmerken möchte ich noch das man bei allen Maßnahmen sich immer der Rückendeckung des Betriebsrates versichern sollte. Das sind auch nur Menschen mit Geltungsdrang und der will gepflegt werden. Fragen die du nochmal unter einem anderem Blickwinkel betrachtet hast, habe ich eigentlich schon beantwortet weil sich am Sachverhalt auch nichts geändert hat. Ansonsten wäre es sinnvoll mal einen außenstehenden Betriebs- coacher mit psychologischer Zusatzausbildung zu angagieren der sein Glück versucht. Allerdings würde ich erwarten das ein neues Gesicht in der Belegschaft nicht die Akzeptanz und Offenheit erreicht die man sich davon erhofft. Auch das hab ich schon erlebt. Bei wenigen Problemfällen würde sich das wahrscheinlich auch nicht lohnen. Ein Idee wäre: Notfalls und wenn die Räumlichkeiten es erlauben die Nörgler befördern und mit Spezialaufgaben betrauen. In eigenen Räumen können sie dann sich selbst anöden(was erstaunlicherweise selten passiert da die sich untereinander meist bestens vertragen). >Was mich interessieren würde ist ob es irgendwelche Vorschriften oder >Anregungen gibt bezüglich Arbeitkleidung. Außerhalb des Betriebs kann man niemanden Vorschriften diesbezüglich machen, Innerbetrieblich schon und wird von der Geschäftsleitung bestimmt. Auf Gleichbehandlung sollte strickt geachtet werden. Eine hervorragende Methode wäre im Rahmen eines Qualitätsmangementsystems das Problem zu lösen das aber sehr Intensiv in der Organisation und dem Kostenaufwand ist und sich nur für Betriebe von mindestens 20 MA und entsprechender Wirtschaftskraft rechnet. Sollte nichts helfen bleibt nur die Betriebsbedingte Kündigung und dem MA eine Abfindung von 1/2 MG per Anno zu zahlen und hoffen das es nur ein Einzelfall bzw. wenige Einzelfälle war(en). Dafür macht man eine Aufhebungsvertrag was im Personalbereich eine bekannte Vorgehensweise sein dürfte. Dadurch erspart man sich die Prozessiererei vor dem Arbeitsgericht mit ungewissem Ausgang. Ich hoffe auch hier etwas nützliches beigetragen zu haben.
Dein Schuppen ist ja offensichtlich keine Funf-Mann-Klitsche. > Der chef ist mittlerweile so weit wie er mir in einem Gespräch > anvertraut hat, diesen "Ewiggestrigen" bezüglich des nichtbeachtens > der Anweisungen eine Abmahnung zu schreiben, und/oder zu kündigen. Wenn es objektiv/technisch kein Grund für dieses Genörgel gibt, ist das der richtige Weg. > Das möchte ich natürlich Vermeiden da nach einer solchen Aktion > mit Sicherheit mit keinem mehr Vernünftig Geredet werden kann. a.) Ist das nicht Dein Bier, oder? Du bist für die Technik verantwortlich?! Du hast keinerlei moralische Verantwortung dafür, was mit dem Arbeitsverhältnis anderer Angestellen passiert. Das ist denen ihr Bier und das Deines Chefs. b.) Es hilft! Querulanten müssen weg, da geht kein Weg dran vorbei. Wenn Querulanten bleiben, vergiften sie das Betriebsklima immer mehr. Klar, wenn die Querulanten schon tief ins Betriebsklima eingedrungen sind, rappelt es mal in der Kiste, wenn sie gehen müssen, danach beruhigt sich die Lage aber recht schnell. Ich habe das auch mal in einem Betrieb in der Familie erlebt: Ein langjähriger Mitarbeiter entwickelte sich innerhalb wenigen Monaten zum Querulant. Kein Versuch das wieder zu normalisieren fruchtete. Das Betriebsklima wurde immer schlechter. Das ging so knapp 2 Jahre. Der Chef hat dann aber doch gehandelt und den Querulant raus geworfen. Das gab bei den anderen Mitarbeitern (und beim Querulant) große Augen und das Klima war ein paar Monate extrem gedrückt und misstrauisch. Doch schon nach etwa einem Jahr sah das dann aber wieder ganz anders aus. Die Mitarbeiter haben sich beruhigt, vergaßen den ganzen alten Ärger und haben wieder Vertrauen gefasst und es bildete sich wieder ein gutes, gesundes Betriebsklima.
Miese Situation. Haben das auch gehabt, wobei ich als Betriebsrat den ganzen Ärger abbekommen habe. Letzlich ist das Problem, dass die Leute eben unterschiedlich sind, der eine schwitzt bei 22°C, der andere beklagt dann Frostbeulen. Man kriegt die Leute da nicht auf einen Nenner. Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Grossraumbüros Sch... sind. Der Extremfall war dann bei uns, dass Leute Atteste von allen möglichen Ärzten bis hin zum Psychologen angebracht haben, warum sie bei 22° nicht arbeiten können. Evtl. kann man die Frierer etwas zusammengruppieren und dann bei denen den Heizkörper etwas höher drehen. Übrigends hat es bei uns sehr viel gebracht, dass die Frischluft, die von der Klimaanlage reingepustet wird, deutlich stärker vorgeheizt wurde und dafür die Heizkörper fast aus sind. Letztlich war der Zug das Problem, nicht die Temperatur. Was die Heizlüfter angeht und die Steckdosen würde ich einfach mal die Sicherungsautomaten auswechseln. Überall C10 statt der gängigen B16 und schon ist da deutlich mehr Ruhe. Gruss Axel
>Ich vermute das manche Menschen Ihre Körpertemperatur nicht so >gut regeln können und subjektiv dies auf Ihre Umwelt reflektieren >weil sie selbst zu ungebildet sind das selbst zu erkennen. Unsinn! Die wichtigsten Klimafaktoren sind: Lufttemperatur Wärmestrahlung Luftgeschwindigkeit Luftfeuchte Hinzu kommen die subjektiven Empfindungen: Körperlicher Zustand (z.B. Alter, Geschlecht, Gesundheitszustand) Bewegungs- und Arbeitsintensität Bekleidung Dazu gibt es sogn. Behaglichkeitsfelder und Diagramme Siehe: Fachwissen des Ingenieurs BAND II Abschnitt: Heizung und Lüftungstechnik
@Axel >Was die Heizlüfter angeht und die Steckdosen würde ich einfach mal die >Sicherungsautomaten auswechseln. Überall C10 statt der gängigen B16 und >schon ist da deutlich mehr Ruhe. ...und dann ist auch gleich alles andere am Arbeitsplatz aus und arbeiten ist dann nur noch ein frommer Wunsch. Tolle Idee. @Wolfgang-G Wohlbefinden am Arbeitsplatz fängt bei einem selber an. Diesen menschlichen Wesenszug in physikalische Formeln zu quetschen ist einfach nur dumm und kaum praktikabel. Damit dürfte das Thema wohl beendet sein?
Hallo, Oha da kommt man nach hause und sieht das in dem Thread die Hölle los war. :) Danke für die Vielen Antworten. Also ich habe heute mal folgendes gemacht um die besagten Leute zu testen wie zuverlässig Ihre Aussagen sind: Ich bin heute am 5:30h in den Betrieb gefahren und habe im Technikraum die Heizung auf 22 Grad für den besagten Raum gedreht. In dem Raum habe ich alle Thermometer die so rumhingen einkassiert. Gleich nach dem Heizungsumbau ging das los, jeder hat an seinem Arbeitsplatz eines oder mehrere Thermometer hängen die man nicht Anfassen darf da die ja "Privateigentum" sind. War mir aber egal heute habe alle verschwinden lassen, zumindest vorläufig. Dann habe ich das Thermometer (ein modernes elektronisches wurde mit der neuen Heizung eingebaut) das zentral im Raum hängt ein wenig "manipuliert", es zeigte trotz gleicher Temperatur 24,2 Grad an. Der Chef war bei dieser Aktion im Vorfeld informiert er war auch recht neugierig was passiert. Dann habe ich gewartet bis die MA kommen. Das Drama ging schon los als der erste zur Türe reingekommen ist, der erste Blick ging in Richtung des Platzes wo "sein" Thermometer gehangen ist. Das war aber halt weg so ein Mist aber auch. Ein wenig gut zureden "mir machen einen Test um das Temperaturproblem zu finden" hat dann aber alle bis auf zwei von den Schlimmsten beruhigt. Das ganze gejammer und die versteckten Anspielungen habe ich knallhart Abgewürgt mit der Frage ob er mir eine Rechnung für das Thermometer zeigen könnte um zu beweisen dass es ihm gehört. Mit den zwei Uneinsichtigen habe ich im Beisein vom Chef gesprochen, dort wurden die Aufgefordert klipp und klar zu sagen was ihnen nicht passt. Einer hat sich dann sehr im Ton vergriffen und wurde sowohl gegen mich wie auch den Chef sehr persönlich und beleidigend. Es hat sich auf seine 22 Jährige Firmenzugehörigkeit berufen und was ich "Jungspund" (bin 36) ich mir eigentlich einbilde. Der Chef hat ihn nochmals gefragt was ihm nicht passt, zu kalt zu zugig usw... Keine Antwort nur weitere beleidigungen. Dann wurde er vom Boss informiert daß ich in seinem Auftrag handle und dass ihm der Händel jetzt langsam bis oben steht. Normalerweise ist es nicht meine Art den Leuten Ihre Schuldbildung auf die Nase zu binden aber diesmal ist mir der Kragen gekplatzt (der Kerl wurde seeeeeeeeeehr persönlich und hat ein paar Dinge über meine Familie und die Firma gesagt wo bei mir die Grenze erreicht ist). Als ich ihm dann gesagt habe was ich von ihm halte war das Geschrei groß von wegen er hat ein recht auf den Betriebsrat usw. Das haben wir dann einfach ignoriert, zugegeben ist nicht ganz rechtens, was er ablässt aber auch nicht grade und irgendwann muss mal schluss sein. In meiner "Ansprache" an Ihn (wohlgemerkt es war die ganze Geschäftsleitung anwesend und einige neutrale Zeugen damit sich keiner Rausreden kann) ist auch vorgekommen daß er Anfang des Jahres schon eine Abmahnung bekommen hat weil er während der Arbeitszeit mittels Mini-Glotze Ferngesehen hat. Seine Arbeit ist allerdings während der TV-Session natürlich liegen geblieben. Dumm nur wenn der stellvertretende Chef dazuläuft der macht in solchen Sachen nicht viel Federlesen. Weiterhin wurde er auch gefragt was er sich als angelernter Hilfsarbeiter eigentlich einbildet, der Kerl hat grade mal die Hauptschule geschafft, mehr nicht. Keine Ausbildung, nix. Da war erst mal Funkstille von Ihm. Nicht daß ihr meint dass ich das Toll finde wenn ich jemanden so runtermache, aber irgendwann ist auch bei mir schluss. Meine Hoffnung war dass man ihn nur mal wieder auf den Teppich holen müsste dann würde sich das schon einrenken. Er ist dann wieder an seinen Arbeitsplatz gegangen und war sehr still. Ihr könnt euch nicht vorstellen wie einem so ein Mist belastet und vor allem wie seine Beleidigungen getroffen haben. Zurück in der "Kontrollierabteilung" habe ich nach einigen Stunden mitbekommen daß auf einmal keiner der Leute noch Friert. Weiterhin habe ich unter dem gekeife einiger Leute einige heimlich frisch aufgestellte Thermometer einkassiert (sonst fliegt ja meine Manipulation auf...). Der Boss hat auch heute um den Wildwuchs einzudämmen jeden eine erklärung unterschreiben lassen dass das Mitbringen von Privaten Einrichtungsgegenständen vorher von Ihm seinem Stellvertreter oder mir genemigt werden muss. Damit sind wir nun auch die ganzen Radios die uns sonst mal Ärger mit der GEZ einbringen los. Da waren natürlich einige sehr beleidigt allerdings wissen die ja bei welchen "Kollegen" sie sich dafür bedanken können dass nun solche Massnahmen ergriffen werden. Da keiner mehr gefroren hat habe ich auch die letzten von diesen Verdammten Heizlüftern einkassiert. Uns jetzt haltet euch fest. Ich habe im laufe des Tages die Temperatur ganz langsam von der Heizungssteuerung an den Radiatoren auf 20 Grad absinken lassen. KEINER hat gefroren! Komishc findet ihr nicht. Auch das alle 10 minuten zum Thermometer rennen hat nun ein Ende. Am Abend hat der Boss alle Mitarbeiter der besagten Abteilung in das Besprechungszimmer eingeladen und es wurde Richtig gesprochen. Dabei wurde auch die Auswirkung der "Aktion Thermometer" abgeklärt. Als ich in die Runde fragte ob jemand noch gefroren hätte verneinten alle. Als ich noch mal frage ob sonst noch was bezüglich Kälte, Zugluft usw. unangenehm sein wurde mir wieder "alles bestens" mitgeteilt. Also habe ich die Katze aus dem Sack gelassen und gesagt dass die Temperatur genau gleich hoch war wie die Tage vorher und das das Thermoeter etwas mehr angezeigt hätte wegen einem Defekt. Da war es erst mal ganz Ruhig im Raum... Der Chef sagte dann auch dass er diese hässliche Episode mit dem "Heizlüfter-Terror" usw gerne auf sich beruhen würde, es wäre ja nun erwiesen dass daß ganze nur Aufwiegelei gewesen wäre. Er hat auch versucht das Zusammengehörigkeitsgefühl zu Stärken hat auch klasse funktioniert. Es wurde gefragt auf wieviel Grad diese Abteilung gerne die Raumtemperatur haben würde. Es wurde einstimmig beschlossen: 22 Grad und die weiter oben von mir beschriebene Warmluftheizung unter dem großen Tisch. Diese muss bis Ende Woche laufen ich haben den Leuter versprochen dass ich am Dienstag morgen Anfage die Rohre zu legen. Es waren alle einverstanden und zufrieden, bis auf zwei, die sind aufgestanden und haben lauthals angefangen über mich, die Firma und was wir alles für A*schl*cher wären zu schimpfen. Das einsammeln der Heizlüfter und der Thermoeter wäre Diebstahl und Erpressung, sie würden kein Wort mehr glauben usw. Der Boss wurde dann ganz leise, um nicht zu sagen gefährlich leise... Er hat sie gefragt ob das wirklich Ihre Meinung von der Firma und den restlichen MA ist. Da ging das Geschimpfe gleich weiter von den beiden. Und das war der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hatte, dann hats ihm gereicht. Wenn er weiss um die Nase wird ist er auf 180 Grad. Das habe ich bis jetzt erst einmal bei ihm erlebt und es war kein toller Anblick, insbesondere was danach abgegangen ist. Er hat bis auf die Zwei (einer 22 Jahre im Betrieb der andere 16 Jahre, beides Hilfarbeiter, keinerlei Ausbildung, aber eine Einbildung und eine Arroganz dass es knallt) alle höflich wieder gebeten vor der Türe zu warten. Ich habe dann schon geahnt dass es gleich eklig wird. Wurde es auch. Ich musste dableiben, die gesamte Geschäftsführung und 3 Zeugen. Danach wurde ich angewiesen den Betriebsrat reinzuholen und den Zweien Ihre Thermometer (mann wie ich das Wort langsam hasse!) auszuhändigen. Das Siegessichere Grinsen von den beiden war einfach nur noch zum kotzen, aber ich wusste ja was kommt... Der Chef hat dann beiden unter Zeugen mitgeteilt dass er es mit ihnen satt hat und sie hingehen können wo der Pfeffer wächst und das Sie die Wahl haben, einen Aufhebungsvertrag und für den Rest der Zeit Freigestellt zu werden oder sofort Fristlos abzumarschieren. Er hat klar und deutlich gesagt dass er keinen von beiden nur eine Minute länger in der Firma sehen will. Der Aufhebungsvertrag in dem alle Rechtlichen Schritte von beiden Seiten her ausgeschlossen werden war dann auch das Mittel der Wahl. Anschliessend musste ich nebst unserem Betriebsrat (der nebenher seeeehr kleinlaut war und den Kopf einzog) im beisein des Chefs und der Zeugen mit den zweien an Ihre Spinde gehen. Jeder hat von mir eine große Pappkiste bekommen mit der Bitte seinen Spind sofort zu räumen und es doch mit Anstand zuende zu bringen. Ging dann auch ihr glaubt aber nicht wie schwer einem dass Fällt bei so was auch noch mitzumachen, ist ein sehr scheussliches gefühl. Obwohl ich Verantwortung nicht scheue, auf so etwas hätte ich gerne verzichtet... :( Irgendwie taten mir die beiden dann auch wieder etwas Leid (ohne Ironie gemeint!). Morgen werde ich mit dem Bau des Warmluftkanals beginnen, dann sollte das ganze endlich ausgestanden sein. Das ganze Drama wusste natürlich obwohl wir wirklich sehr diskret vorgegangen sind 1 Stunde später die ganze Firma. Der Chef war den Rest des Tages noch recht geladen, obwohl ich und auch einige andere das Gefühl hatten dass ihm dieser drastische Schritt sicher nicht leicht gefallen ist. Was ich mich jetzt noch Frage ist allerdings: Was hat die ganzen Leute dazu bewogen dieses scheussliche Spiel mitzumachen. Wollten die nur das neue System Madig machen? Oder waren einige vielleicht beleidigt dass die alten Strukturen halt mal aufgebrochen werden und sie nicht gefragt wurden ob ihnen das passt? Ich meine die Zeiten ändern sich, wer nicht mit der Zeit geht (und Energie wird nun mal immer teurer da muss man handeln) kommt unter die Räder bzw. merkt irgendwann dass er zum "alten Eisen" gehört da ihn der Fortschritt schlichtweg überrollt hat. @Unbekannter, Ich bin zwar nicht direkt für das Gewissen der MA verantwortlich aber mein Ziel war es so eine Eskalation wie ich Sie oben Beschrieben habe zu verhindern. Naja vielleicht war ich einfach zu Gutmütig und habe mir zu Lange auf der Nase Rumtanzen lassen, das passiert mir sicher nicht noch mal. Schade fand ich es trotzdem dass dieses Thema mit zwei Kündigungen geendet hat, wenn sich die zwei nicht so Arrogant benommen hätten wäre es vermutlich nicht dazu gekommen. @Axel, wenn du mehr infos hast oder den Hergang schildern könntest wäre ich dir sehr dankbar. Bei Schilderungen jedoch bitte keine Firmennamen nennen, mache ich auch nicht immer dran denke das Forum ist ja öffentlich. Das mit den Automaten wechseln ist keine so gute Idee dann muss ich das Ding pro Woche 100 mal wieder reindrücken und bekomme das Argument zu hören dass es der oder diejenige nicht Gewusst hat. Bei uns kannst du einen Quadratmetergrossen Zettel (mit einer Lampe zur Beleuchtung damit man den auch sieht garniert) neben ein Gerät hängen mit der Aufschrift "Nicht Anfassen, Gefahr" trotzdem Grapscht jeder dran rum :) @Gurke, die Einrichtung ist komplett neu, ist ebenfalls vor ca. 2 Monaten geliefert worden. Als die Leute am nächsten Montag auf einmal nagelneue Tische und ergonomische Bürostühle gesehen haben dachte ich die Freuen sich aber weit gefehlt, einige haben sich das auch andere waren brüskiert warum man ihnen das nicht gesagt hätte. Der Chef hat auch jetzt allen im laufe des heutigen Gespächs mitgeteilt dass er Umbauten ankündigen KANN aber nicht MUSS. Ich frage mich an was die alles was auszusetzen haben. @eProfi, wir haben nen speziellen Industrietarif bezüglich Strom, ich würde ja gerne die Heizung anzapfen aber zwischen dem "Wärmeerzeuger" also Kompressorraum und dem "Verbraucher" liegt ausser zwei 80cm starken Stahlbetonwänden auch noch der Elektroraum. Da ist teilweise noch die alte Anlage drin mit offenen Stromschienen an der Decke. Ich bin zwar grade am Sanieren aber glaube mir da würde kein Betonbohrer freiwillig ein 200 Loch durchbohren selbst mit vorgehaltener Kanone nicht. Bei 500A Absicherung (Pro Strang, wir haben 5 davon!) ist der erste Fehler der einen Kurzschluss erzeugt gleichzeitig der unwiederruflich letzte. :) @AC/DC, du hast ganz schön Ahnung, darf ich Fragen in welcher Branche du tätig bist dass du so gut Bescheid weisst? Deine Tipps sind sehr interessant. Übrigends, ich habe mir heute von der Firma Schuricht-Distrelec eine Wärmekamera schicken lassen, sollte morgen ankommen. Der Boss sagte wenn wir so ein Ding brauchen soll ich es halt mal Leihen. Ich bin mal neugierig ob ich wirklich noch etwas finde mit dem Gerät. Anschließend darf jeder der MA mal mit dem Ding durch die Abteilung gehen und selbst schauen damit keiner meint ich würde Lügen. :) Ich würde so eine Thermokamera (nennt man das Ding so?) gerne für mich privat kaufen aber bezahlbar sollte Sie schon sein. Die kann ich dann verwenden wenn ich meinen Altbau saniere um zu schauen wo ich nachbessern muss. Wo bekommt man so was günstig? (Nennt nicht Schuricht, die haben zwar Qualität aber Preislich wenn man kaufen will statt Leihen, wuhaaaaaaaa schüttel) Über Meinungen würde ich mich freuen. Stefan
@AC/DC, du hast ganz schön Ahnung, darf ich Fragen in welcher Branche du tätig bist dass du so gut Bescheid weisst? Deine Tipps sind sehr interessant. staatl.gepr.Elektrotechniker, Kommunikationselektronik, ehemals Betriebsratsmitglied, QM-B(cert), IHK-Entwickler(cert), Gruppenleiter, Spezialbereich:Leiterplattentechnik + Rapid Prototyping. Na, dann ist der Betriebsfrieden wohl endlich wieder hergestellt. Sollten Forderungen von einem Anwalt kommen würde ich mit "massiven Störung des Betriebsfriedens" kontern obwohl einige Richter der Meinung sind es müßten erst 3 Abmahnungen ausgesprochen werden. Wahrscheinlich ist nur die Kündigungsschutzklage zulässig die auf Grund der Schilderung kaum Aussicht auf Erfolg haben dürfte. Beleidigungen vor Zeugen gegen den Chef müssen überhaupt nicht hingenommen und können auch ohne Abmahnungen durch sofortige FRISTLOSE Kündigungen aus wichtigem Grund vorgenommen werden. Da hätte die Krankheitsandrohung mit hoher Wahrscheinlichkeit auch schon gereicht wenn man Zeugen hat. Eine Abfindungsfrage müßte dann gerichtlich geklärt werden, allerdings ist eine Abfindung kein einklagbares Recht sondern gelebte Entschädigungs- aburteilung wenn dem Betrieb die Weiterbeschäftigung aus den schon genannten Gründen nicht mehr zugemutet werden kann. Mit nem Aufhebungsvertrag ist das kurz und schmerzlos erledigt. >Was ich mich jetzt noch Frage ist allerdings: >Was hat die ganzen Leute dazu bewogen dieses scheussliche Spiel >mitzumachen. Wollten die nur das neue System Madig machen? Oder waren >einige vielleicht beleidigt dass die alten Strukturen halt mal >aufgebrochen werden und sie nicht gefragt wurden ob ihnen das passt? >Ich meine die Zeiten ändern sich, wer nicht mit der Zeit geht (und >Energie wird nun mal immer teurer da muss man handeln) kommt unter die >Räder bzw. merkt irgendwann dass er zum "alten Eisen" gehört da ihn der >Fortschritt schlichtweg überrollt hat. Das Nievau der Bildung der MA und ein falsch verstandene Selbstüberschätzung mit rechtlichem Nichtwissen führen häufig zu solchen Problemen die leider dann auch noch eskalieren auch wenn das eigentlich vermeidbar gewesen wäre. Anwälte bieten hier hilfreich die Dienste als Mediator an, hab das selbst aber noch nie gemacht. Auch wenn mir die beiden MA auch etwas leid tun, lieber ein Ende ohne Schrecken als Schrecken ohne Ende. Mit anständigen Zeugnissen wo man den Vorfall ja nicht breittreten muß finden die in kurzer Zeit bestimmt wieder was und in einer neuen fremden Umgebung müssen die sich ja auch erstmal aklimatisieren bzw.anpassen. Jedenfalls viel Glück für die weitere betriebliche und berufliche Zukunft.
> Schade fand ich es trotzdem dass dieses Thema mit zwei Kündigungen > geendet hat, wenn sich die zwei nicht so Arrogant benommen hätten > wäre es vermutlich nicht dazu gekommen. Die beiden Mitarbeiter haben ihre Kündigung selbst zu verantworten, und zwar zu 100%. Das ist auf ihren Mist gewachsen, da brauchst Du Dir keine Gedanken machen. Wie ich schon schrieb: Querulanten die eine gewisse Linie überschritten haben, müssen gehen. Und zwar schnell und kompromisslos. Das ist die einzige Möglichkeit das Betriebsklima zu retten.
das Problem mit den kalten Füßen kenne ich auch. Wenn man ohne viel Bewegung 3-4 Stunden am PC sitzt, werden bei manchen Leuten die Füße kalt. Habe das schon öfters gehört. Daran ändert die Raumtemperatur nicht viel. Mir hilft eigentlich nur ab und zu ein paar Schritte zu laufen, vorbeugend. Sind die Füße erst mal kalt, fühlt man sich unwohl und wird bestimmt auch anfälliger für Krankheiten und so. Da ich oft allein in der Werkstatt arbeite, halte ich meine Füße dann für 2 min an die Heizung direkt neben dem PC-Tisch. Dabei kann ich auch weiterarbeiten. Dann geht's wieder für 2h. Ist zwar schwer machbar aber die idee vom Uhu mit dem Tretdynamo ist der richtige Weg. Z.B. ein Dynamo in die Mitte vom Raum, lädt Kondensator auf, wenn C entladen wird die Heizung ausgestellt. Dann muß jeder mal treten und alle haben warme Füße.
@AC/DC >Wohlbefinden am Arbeitsplatz fängt bei einem selber an. >Diesen menschlichen Wesenszug in physikalische Formeln >zu quetschen ist einfach nur dumm und kaum praktikabel. tolle Sprüche! Wo hast Du denn das her? siehe auch: MÜLLER, A; Klima in Arbeitsräumen
@Wolfgang-G (Gast)
>tolle Sprüche! Wo hast Du denn das her?
Erfahrung, einfach nur Erfahrung.
@Bobby
AC/DC ist wohl nicht verheiratet :-)
Was hat das denn damit zu tun?
@Bobby, ich glaube nicht das der Familienstand von AC/DC hier eine Rolle spielt... :) @all ich habe nochmal was gefunden bezüglich der Rohrheizer-Problematik: http://www.klimapartner-berlin.de/default.asp?file=795620.xml Da haben die was nur ist das recht teuer. Hat jemand eine Quell wo das auch bezahlbar ist? Ich finde den Preis nicht so ganz gerechtfertigt, einen kompletten großen Heizlüfter z.B. von Euromac mit 15KW Leistung bekommt man schon für ca. 200€ und dann so so ein "einfaches" Elektrisches Heizteil schon fast geleich viel kosten? Falls jemand quellen hat, nur her damit. Stefan
@Stefan Mueller Kannste keinen Wärmetauscher an die Zentralheizung mit nem Termostatventil anschließen und nen Ventilator davor? Die Dinger sehen aus wie Autokühler, erwärmen aber die durchströmende Luft. Wenn du das jetzt wieder elektrisch machst, machste dich doch nur unglaubwürdig, mal vom ökologischen und ökonomischen Unsinn abgesehen den du da gerade konstruierst. Ich hoffe ,das du auch mal konstruktive Kritik einstecken kannst.
Hallo AC/DC, Sicher kann ich konstuktive Kritik einstecken. :) Deine Idee ist nicht schlecht, dann müsste man durch die besagten dicken Betonwände nur zwei kleine Löcher böhren für die Warmwasserrohre. Das bekomme ich mit der normalen Hilti hin.:) Ich schau mir die Sache morgen Früh mal an, wenn das Ohne viel Aufwand machbar ist sollen die Klemptner am Mittag gleich Antreten. Das dürfte die günstigere Lösung sein. So schlimm wie einige es hier Schildern ist das Heizen mit Strom aber, solange man nicht die ganze Bude damit Heizt, auch nicht. Wohlgemerkt solange es im Rahmen bleibt. Stefan :)
Stromheizgeräte sind aber brandgefährlicher und sollten auch deshalb nicht unbeaufsichtigt betrieben werden. In manchen Betriebsbereichen sind die auch gar nicht erlaubt weil leicht entflammbare Betriebsstoffe eingesetzt werden. Bei der Zentralheizung muß man sich da keine Sorgen machen. Außerdem steht die Wärmeenergie doch als Abfallprodukt (vom Schraubenkompressor) zur Verfügung. Gespartes Geld ist verdientes Geld.
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