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Dringend: Suche Basisspannung für Transistor
Gast
#1071328
Hallo, ich möchte wissen, wie groß der Widerstand (Anhang) sein soll, bzw. ob 7,5 kOhm richtig sind. Der Transistor soll bei Spannung entweder durchschalten oder bei 0V "Sperren". Die Spannung vor dem Widerstand beträgt 5V (vom AVR). Nach welchem Wert vom Transistor (2N3904) richtet sich der Widerstand?
Gast
#1071330
Bild vergessen
Gast
#1071332
jetzt aber
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Gast
#1071335
Welchen Widerstand hat das Relais? Wie groß ist B bzw. hfe des Transistors? Informiere dich auch über Freilaufdioden für induktive Lasten.
Gast
#1071338
Innenwiderstand: 178 Ohm Mehr Infos habe ich leider nicht. Freilaufdiode vergessen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Widerstand richtet sich nach: -Laststrom -hfe (Stromverstärkung) -Übersteurungsfaktor Basiswiderstand ist circa: hfe *(Steuerspannung - 0,7 V) / (Laststrom * Übersteuerungsfaktor) Gruß Christian EDIT: Waren andere schon schneller =)
Gast
#1071340
hfe ist 60 bei 100mA und 100 bei 10mA Otto
Gast
#1071343
entschuldigung: 60 bei 50mA Anhang ? Welchen Kollektorstrom willst du denn fliessen lassen ? Den Parameter den du suchst ist der Stromverstaerkungsfaktor B also das Verhaeltnis IC/IB = B Mal angenommen dein Kollektorstrom betraegt 10mA und die Stromverstaerkung B = 100 dann ergibt sich dein Basisstrom zu IB = IC/B = 0.1mA. Jetzt brauchst du noch die Spannung deines Ausganges. Nehmen wir mal 5V. An deinem Basisvorwiderstand fallen jetzt 5V - 0.7V = 4.3V ab. 0.7V = Spannung an der Basis-Emitterstrecke. Um den Transistor jetzt zuverlaessig durch zu steuern erhoehen wir den Basisstrom um einen Uebersteuerungsfaktor. Der liegt in der Groessenordnung von 2.. 10 normalerweise. Wir nehmen jetzt mal einen Faktor von 4 an. Also ergibt sich damit ein Basisstrom von IB*4 = 0.4mA. Jetzt kannst du den Vorwiderstand berechnen. R = 4.3V / 0.4mA = 10750 Ohm. Gewaehlt wird der naechste Normwert = 10KOhm Gruss Helmi
Gast
#1071359
Zugegebenermaßen habe ich noch nicht alles Verstanden, aber wenn R2 = 10 kOHm ist, mache ich nichts falsch? Muss die Diode sein, oder würde es auch ohne gehen?
Gast
#1071366
Mit 7,5k machst Du auch nichts falsch aber die Diode (mit Kathode an +) muss sein. Otto
Gast
#1071377
Danke, ich habe noch die hier: http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=625-5206&x=0&y=0 gefunden. KAnn ich diese nehmen?
Gast
#1071382
@Helmi Ich weiss, du gingst von Annahmen aus, deshalb: Sein Kollektorstrom ist knapp 30mA (178 Ohm Last) und Otto meinte, B sein rund 60 bei 50mA, also wäre es ganz gut, wenn er den Basiswiderstand ca. um den Faktor 5 reduzieren würde: 1k5 ist mein Vorschlag. >Zugegebenermaßen habe ich noch nicht alles Verstanden, aber wenn R2 = 10 >kOHm ist, mache ich nichts falsch? IMHO ist dann dein Basisstrom zu klein, um sicher durchzusteueren. Mit 1k ... 2k liegst du viel besser. @HildeK Da schliess ich mich deinem Vorschlag an. Als ich anfing eine Antwort zu schreiben hatte er noch nicht gesagt das sein Kollektorstrom 30mA betraegt. Deshalb auch meine Frage am Anfang "Anhang ?" Gruss Helmi
Gast
#1071423
sorry, aber ich habe nie etwas von 30mA gesagt ;-)
Gast
#1071431
> sorry, aber ich habe nie etwas von 30mA gesagt ;-)
aber von 178 Ohm Innenwiderstand......
Otto
Gast
#1071475
Achso, dann sollte ich vielleicht noch sagen, dass ich das ganze mit
einem ATTINY ansteuere. Desshalb der Transistor, weil der Controller ja
nicht so viel treiben kann. Ich habe erstmal einen Kiloohm verwendet,
aber es funktioniert noch nicht.
Wenn ich das freie Ende von R2 im Plan direkt mit 5V verbinde, schaltet
das Relais und es fließen anständige 30mA. Aber wenn ich das Ende direkt
mit dem Pin PB0 verbind und folgendes Programm laufen lasse passiert
nichts.
.include "tn12def.inc" ; Definitionsdatei für den Prozessortyp
einbinden
ldi r16, 0xFF ; lade Arbeitsregister r16 mit der
Konstanten 0xFF
out DDRB, r16 ; Inhalt von r16 ins IO-Register DDRB
ausgeben
ldi r16, 0b11111111 ; 0b11111100 in r16 laden
out PORTB, r16 ; r16 ins IO-Register PORTB ausgeben
ende: rjmp ende ; Sprung zur Marke "ende" -> Endlosschleife
Ich habe alles sowohl mit 0b11111111 als auch mit 0b00000000
ausprobiert.
Gast
#1071478
und das DDRB auf Ausgang geschaltet ? Otto
Gast
#1071485
habe ich das nicht mit out DDRB, r16 gemacht? Was für eine Spannung steht denn am Pin PB0 an ?
Gast
#1071532
> Ich habe alles sowohl mit 0b11111111 als auch mit 0b00000000 > ausprobiert. Meine Frage war eigentlich, ob Du im Fall 0b00000000 das DDRB mit 0b11111111 geladen hast ? Otto
Gast
#1071550
ne, ich habe den obrigen code nur mit beiden möglichkeiten (0b00000000 und 0b11111111) ausprobiert. Sonst habe ich nichts weiter gemacht. Fehlt da etwa etwas?
Gast
#1071559
Nein - aber wenn es mit "1" nicht funktioniert, stimmt etwas anderes nicht. Wie sieht denn Deine Schaltung aus ? Otto
Gast
#1071597
Ich habe den Teil mit der Spannungsvers. weggelassen, ist aber ok, denn Kontakt mit dem TINY habe ich ja. der Quarz und die Kondensatoren ist nicht drin.
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Gast
#1071603
Die Spannungsversorgung wäre interessant und ohne Freilaufdiode (1N4148) könnte auch der µC durcheinander kommen..... Otto Hast du auch schon mal den Programmieradapter abgezogen ? Nicht das der dein Signal an PB0 (MOSI) auf 0V hält. Gruss Helmi
Gast
#1071621
Na klar! Jumper JP1 nicht gesetzt, wie? Na gut, auf alle Fälle könntest Du ja einfach mal die Spannung am Port PB0 bei laufendem Programm messen.
Gast
#1071677
Welchen Wert müsste ldi r16 denn in meiner Schaltung haben? Dann könnte ich das korrekte Programm rüberspielen und dann messen. Ist sonst am Programm alles ok?
Gast
#1071683
R16 müsste für PB0 "1" enthalten - es funktioniert auch mit FF Evtl. ist Dein Problem aber die Spannungsversorgung, welche nicht reichen könnte, dass Relais zu speisen (z. B. bei Verwendung einer 9V-Batterie mit 5V-Spannungsregler) oder die fehlende Freilaufdiode sein, die Deinen Controller "abstürzen" lässt. Lass erst einmal eine LED blinken, um sicher zu sein, dass der Cpntroller läuft. Otto Es fehlt immer noch die Freilaufdiode, und es ist KEINE gute Idee, das Relais aus derselben Spannungsquelle wie den uC zu versorgen. Olli
Gast
#1071704
Ich bin mir noch nicht ganz sicher, aber ich glaube es funktioniert alles - dank Eurer hilfreichen und schnellen Tipps! Vielen Dank! Auf die Freilaufdiode etc. bin ich so nicht drauf gekommen. Aber nochmal eine andere Frage: Gibt es in Assembler soetwas wie ein Delay? Ich möchte in einer Endlosschleife den Port von 0x00 auf 0xff mit einer Wartezeit von jeweils 1s schalten.
Gast
#1071709
> Gibt es in Assembler soetwas wie ein Delay? Ich möchte in einer > Endlosschleife den Port von 0x00 auf 0xff mit einer Wartezeit von > jeweils 1s schalten es geht mit mehreren (3) verschachtelte Schleifen (macht man so aber nicht) Otto
Gast
#1071717
Versuche es mal so:
ldi r12, $10
LOOP2: ldi r11, $FF
LOOP1: ldi r10, $FF
LOOP0: dec r10
brne LOOP0
dec r11
brne LOOP1
dec r12
brne LOOP2
Otto
Gast
#1071724
Invalid Register (ldi r12 kennt er scheinbar nicht)
wieso macht man das so nicht?
Kann man diesen C-Code nicht "direkt" übersetzen?:
while(1)
{
Port1=0xff;
_Delay_ms (500);
Port1=0x00;
_Delay_ms (500);
}
Gast
#1071728
ach ja - Du kannst nicht jedes Register mit "ldi" ansprechen
mit r15 bis r31 müsste es aber gehen.
Die Zeit ist abhängig von Deiner CPU-Frequenz:
ldi r19, $10
LOOP2: ldi r18, $FF
LOOP1: ldi r17, $FF
LOOP0: dec r17
brne LOOP0
dec r18
brne LOOP1
dec r19
brne LOOP2
Nein, ein C-Programm kannst Du nicht einbinden.
Otto
Gast
#1071732
Man macht es so nicht, weil der Controller in einer Delay-Schleife nichts sinnvolles tut - eine Alternative ist z. B. die Verwendung eines Timers (siehe Tutorium) Otto
Gast
#1071737
cool, das gibt beim kompilieren keine Fehler. Ich benutze den Internen Taktgeber des ATTINY 12. Ich messe mit meinem Multimeter jetzt ca. 200mV. - Ein Indiz dafür, das alles zu schnell geht?
Gast
#1071739
Nur wenn Du ein- und ausschaltest. An Deiner Stelle würde ich eine LED mit 1k Vorwiderstand an PB0 schalten. PB0 o---/\/\/\--->|--- GND Da siehst Du, was passiert. Otto
Gast
#1071741
Kann man keine Wartezeit einbauen, die sicher 0,5s (oder etwas mehr oder weniger, aber zumindest im Bereich) wartet, wenn man weiss, dass ich die Interne Taktung verwende? Das mit der LED ist bestimmt eine gute Idee, aber auf meiner geätzten Platine schlecht durchführbar. Lieber würde ich ein Programm haben, was einfach nur endlos blinkt.
Gast
#1071745
Schalt Deine LED über Deinen "JP1" (Kathode an den Basiswiderstand) dann sollte sie auch hinreichend hell leuchten. Eine definierte Wartezeit kannst Du durch ausrechnen erhalten. Sieh im Datenblatt nach, wieviel Takte ein "dec" und ein "brne" braucht und multipliziere dies mit dem Kehrwert der CPU-Frequenz. Das Ausrechnen kann auch der Compiler übernehmen. Die bessere Möglichkeit ist es, einen Timer zu verwenden. Gruss Otto
Gast
#1072555
Im Tiny12-Datenblatt steht aber nicht wie lange die Anweisungen "dec" und "brne" brauchen. Wie kann ich die CPU-Frequenz ermitteln, wenn ich keinen externen Quartz angeschlossen habe? Wenn ich ein Timer nehmen soll, geht dass dann auch wirklich mit Tiny12 und assembler? Wie würde soetwas aussehen?
Gast
#1072579
Hallo Noname, es steht alles im Datenblatt - die Anzahl der Taktzyklen auf Seite 85 ! http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1006.pdf Die Verwendung des Timers ist im Tutorium beschrieben. Otto
Gast
#1073191
ja gut, "brne" braucht einen halben Taktzyklus und "dec" einen ganzen. Aber ich kenne ja nicht meine Taktfrequenz. Im tutorial ist aber etwas anderes beschrieben. Ich suche ein Endlosprogramm, welches die LED mit 0,5 Hz blinken lässt. Antwort schreiben |
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