Hallo Leute! Gestern hab ich jemanden sagen hören, dass wenn alle Menschen der Erde sich auf einem Kontinent versammeln würden, dies ihre Rotation beeinflussen würde. Ich konnte mir das aber gar nicht vorstellen, da das Gewícht der Menschen, meiner Meinung nach, in keiner Relation steht. Alleine schon die ganzen Gebäude wiegen ja das x - fache, abgesehen von der Masse der Erde selbst. Aber wenn ma so nachdenkt 6 Mrd. Mal 75kg ist auch keine geringe Masse... Kann da was dran sein?? MFG
> Gestern hab ich jemanden sagen hören, dass wenn alle Menschen der > Erde sich auf einem Kontinent versammeln würden, dies ihre Rotation > beeinflussen würde. Der "jemand" hat ja nicht gesagt, wie groß die Beeinflussung ist...
Das ist eine theoretische Diskussion. Wenn ich in die richtige Richtung furze, beeinflußt der Rückstoß auch die Erdrotation... :-) Also abgesehen, daß die Versammlung logostisch nicht möglich ist, bewegt das Wetter sicher größere Massen.. Was heißt denn "beeinflussen" in m/s2 oder in welcher Einheit auch immer ?
Eigentlich müsste man die Erdrotation abbremsen oder beschleunigen können, wenn alle Menschen am Äquator in eine Richtung marschieren würden....
Ich habe auch mal jemanden sagen hören, dass wenn alle Chinesen zur gleichen Zeit hochspringen würden, sich die Erdrotation ändern würde.
Die Sache läst sich auf das Massenträgheitsmoment einer Kugel runterbrechen. Wenn sich alle Menschen entlang der Längengrade zu den Polen bewegen würden, würd das Trägheitsmoment kleiner werden --> die Erde dreht sich schneller (Impulserhaltung). Das andere Extrem tritt auf wenn sich alle Menschen am Äquator versammeln. Wobei ich nicht glaube das die Änderung messbar wäre.
> Der "jemand" hat ja nicht gesagt, wie groß die Beeinflussung ist...
Der "jemand" kannte wahrscheinlich auch nicht mehr Einheiten als kg, war
nur so ne beiläufige Diskussion. Aber interressant wäre es trotztdenm.
Und bitte : Das das ganze logistisch nicht möglich wäre ist wohl *kaum
erwähnenswert :)
@reed, nein, durch actio=reactio dürfte das nicht passieren. aber wenn alle menschen zum nord/südpol, oder zum äquator gehen, sollte sich die winkelgeschwindigkeit der erde ändern, da das massenträgheitsmoment der erde geändert wird.
es ist sogar messbar, wie sich die Rotationsgeschwindigkeit in Abhängigkeit der Jahreszeit ändert, da die Blätter im Herbst auf die Erde fallen.
Jonny Obivan wrote: > es ist sogar messbar, wie sich die Rotationsgeschwindigkeit in > Abhängigkeit der Jahreszeit ändert, da die Blätter im Herbst auf die > Erde fallen. Das funktioniert aber nur, weil auf der Norhalbkugel deutlich gößere Landmassen versammelt sind, als auf der Südhalbkugel. Wären sie gleich, dürften sich die um 180° versetzten Jahreszeiten (fast?) aufheben. Aber vielleicht würden ja mit der zeit auch die Erd-Achslager ausschlagen...
Jonny Obivan wrote: > es ist sogar messbar, wie sich die Rotationsgeschwindigkeit in > Abhängigkeit der Jahreszeit ändert, da die Blätter im Herbst auf die > Erde fallen. Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, denn im Sommer sind die Blätter halt am Baum - daraus folgt das die Masse des Baumes sich nicht ändert. ábgesehen vom Wassergehalt, aber das Gewicht des Blattes ist ja immer auf der Erde. Oder war das nur'n Joke? MFG
Selbst wenn die Bewegung der einzelnen Menschen die Rotation beinflußen würde, so würde doch das Chaosprinzip die beeinflußung wieder aufheben, oder? Ich denke aber eher dass die Athmosphäre, die Wolken und der Wind mehr Einfluß auf die Erdrotation haben als die paar Menschen! OT: DAS beeinflußt die Erdrotation! http://www.youtube.com/watch?v=RBZmLzv9NKQ&feature=related
@Dagobert (der abgefu***te Erpel!?) Es ist schon eine Weile her dass dich mal ne Frau ran gelassen hat, oder? anderst kann ich mir Deinen geistigen Dünnschiss nicht erklären, da hat sich doch irgendwas aufgestaut!?
@ Dagobert, also erstens stammt diese Aussage von meinem Physikprofessor und zweitens ist es wirklich war ^^ Die enorm großen Massen, die im Frühling in die Kronen der Bäume verlagert werden und im Herbst wieder abfallen reichen tatsächlich für eine messbare Änderung der Rotationsgeschwindigekt aus. Gemessen werden kann der Effekt mit einem Gerät das sich Ringlaser nennt und in der TU München in Wettzell steht. Dem Effekt liegt folgende Formel zugrunde: bei punktförmigen Massen die um einen Mittelpunkt kreisen gilt für das Trägheitsmoment: J = mr² Für die Rotationsenergie gilt: E = 1/2 J*omega² Da E konstant ist, muss sich die Winkelgeschwindigkeit ändern, wenn sich J ändert. Es gilt : Blätter oben --> J größer --> omega (Umdrehungsgeschw.) kleiner Wenn die Blätter runterfallen wird J kleiner und omega wird wieder größer
@ Dagobert Wie du sicherlich schon gemerkt hast habe ich bei meiner Geburt keinen Dip.Ing. dazugeschenkt bekommen, du offensichtlich schon. Es gibt Leute die sich in Ausbildungen befinden und nicht alles schon wissen. Darum gibts wohl solche Foren. Du könntest ja dein gottgegebenes Wissen auch teilen anstatt dein Ego aufzupolieren. @Jonny Obivan Und man sieht wieder die Gäste, die nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen, wenigstens gibts noch Leute mit denen man so etwas vernünftig, sachlich und ohne Beleidigungen diskutieren kann. In welcher Größenordnung bewegen sich die Veränderungen? MFG
@ Daniel, die Tage sollen auf Grund des Effektes im Winter ca. 1 Millisekunde kürzer sein als im Sommer. Also durchaus ein beträchtlicher Wert finde ich.
sehr schön veranschaulichen kann man sich den Effekt auch mit Hilfe der sich drehenden Eiskunstläuferin. Wenn diese ihre Arme anlegt, so dreht sie sich schneller und wenn sie die Arme wieder ausbreitet dreht sie sich wieder langsamer. Kann man auch schön mit einem Drehstuhl testen. Einfach draufsetzen und in Rotation versetzen und dann mal die Beine im Wechsel ausstrecken und anziehen. Genau dasselbe tut die Erde. Nur das die Blätter (und die Feuchtigkeit) den Beinen entspricht. PS: Wenn die Menschen alle auf einen Kontinent laufen, wird auch das Trägheitsmoment der Erde verändert. Ich vermute aber, dass die resultierende Rotationsgeschwindigkeit nur sehr schwer oder gar nicht zu messen ist. Aber sie ist durchaus real gegeben!
Wow, eine ms/Tag ist wahrlich kein kleiner Wert, wenn man bedenkt was so
ein Blatt im Verhältnis zur Erde ist......
>Aber sie ist real gegeben, wenn nicht/schwer messbar
Und das war die Antwort die ich gesucht habe :-)
Allerdings sind das viele Megatonnen an Material, die da jährlich in die Kronen gepumpt werden. Es sind ja nicht nur die Blätter, sondern auch das Wasser, das so ein Baum in seiner Zweige pumpt. Prozentual ändert sich die Winkelgeschwindigkeit der Erde aber nur um ein millionstel Prozent (0,001sec / 86400 sec).
Wenn die Mensche aber wieder stehenbleiben, so wird die Rotationsänderung wieder aufgehoben, das das Stehenbleiben der Menschen einen Gegenimpuls erzeugt. Dauerhaft geht sowas wohl nur Mithilfe von Materie die von der Erde weggeschossen wird.
> > Nein. Solche Foren gibt es fuer Leute, die sich fuer das Thema > interessieren, zu dem sie eingerichtet wurden. Du kannst mir nicht > erzaehlen, dass du dich fuer Mikrocontroller interessierst, aber noch > nie etwas von Newton gehoert hast. Mich interressiert weder ein Mikrocontroller noch Newton deswegen bin ich ja im MIKROCONTROLLER Forum, bei dir sieht man deutlich das das (ob überhaupt vorhandene) Wissen von deiner menschlichen Seite stark ins Negative gezogen wird. Du tust keinem Weh, wenn du seine Behauptungen korrigierst!Bei jemandem der praktisch Newton's Sohn sein könnte (oder gern wäre) würde ich wohl ein bisschen Anstand und Respekt gegenüber Anderen erwarten.
tja, ich habe mal was von durchaus ernstzunehmenden Befürchtungen bezüglich des 3-Schluchten-Staudamms in China auf die Erdrotation gehört. Da ich es aber weder bemerken oder ändern kann, hab ich mich da auch nicht weiter drum gekümmert. Die Beeinflussung ist jedenfalls durchaus real und messbar.
Dagobert, Du könntest doch, anstatt hier ständig rum zu nölen, mal etwas sinnvolles beitragen. z.B. eine nette überschlägige Berechnung oder so, nur um einmal eine Vorstellung über die Größenordnungen zu bekommen von denen wir hier sprechen. Wäre es z.B. nicht unheimlich interessant, um wieviel Sekunden sich die Dauer eines Tages verändert, wenn gleichzeitig alle Menschen auf der Erde (die sich zufällig alle am Äquator befinden) auf einen Stuhl steigen?
Jetzt wackelt mal nicht so wild an der Erde, nicht daß in China noch ein Sack Reis umfällt.
"Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, denn im Sommer sind die Blätter halt am Baum - daraus folgt das die Masse des Baumes sich nicht ändert. ábgesehen vom Wassergehalt, aber das Gewicht des Blattes ist ja immer auf der Erde." Es geht NICHT um die Masse: Das Trägheitsmoment J errechnet sich zu: J = Integral( r² * dm ) auf deutsch: der (Radius)² geht mit ein, daher ist es ein Unterschied, ob die Eistänzerin die Arme anlegt oder ausstreckt, so schnell kann sie nicht (zu-) bzw. abnehmen ! Beispiel Heimfahrrad: Auch hier ist die Masse der Schwungscheibe egal, aber wie soll man sowas dem Durchschnitts-Trainierer erklären. "Kilo" ist für Otto-Normalkonsument eben anschaulicher als "Kilogrammquadratmeter", ähnliches Problem wie bei "kWh" ...
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