ich habe hier eine DVB-T Box von Medion, Typ MD95700 (für Fotos einfach
mal bei ebay nachsehen) geschenkt bekommen, und wollte damit alte
Videokassetten digitalisieren.
Das Teil hat
einen analogen VHF/UHF + FM Tuner,
einen DVB-T Decoder
einen analogen Eingang (FBAS und S-VHS)
Leider hat der analog_Eingang (sowohl analoges Kabel-TV als auch der
FBAS Eingang) eine seltsame Farbverfälschung: ca. 1/3 des Bildschirms in
der Mitte (durchgängig von der ersten bis zur letzten Zeile) hat eine
"rot-schwäche" (siehe screenshot). So ist das Teil natürlich nicht
nutzbar.
(Info: Der Digital-Eingang, sprich: DVB-T liefert einwandfreie Bilder
ohne Farbverfälschung)
Als Digitaliserer habe ich den Conexant CX25842 identifiziert (ich hab
die Schaltung aber noch nicht weiter analysiert)
Frage:
Welche Signalverfälschung kann eine derartigen Effekt hervor rufen? wie
könnte ich das Problem weiter einkreisen?
@VolkerG
ich stimme dir voll zu. In Realität würde mein Gesicht auch ohne A/D
Wandlerdefekt grün werden beim Hansi. Es war aber das einzige grade
laufende Programm, was den Farbfehler besonders gut darstellen konnte.
hier noch ein weiteres Bild.
Iiih, das sieht ja scheusslich aus! Was nimmst´n für´n Kabel für die
Übertragung? Sieht irgendwie nach Inkompatibilität PAL/NTSC oder so
etwas aus. Sicher, daß Dein Videorecorder o.k. ist?
ne, da ist noch nix mit dem VCR dran.
Die Verschaltung wäre wie folgt:
VCR --> Analog-Eingang der Box
Box:
analog-Eingang (FBAS und SVGA)
analog-Tuner (VHF/UHF)
DVB-T Decoder
dann von der Box mittels USB2 in den PC hinein
Das unschöne ist ja, daß da gar kein VCR angeklemmt war bzw. ist.
Der Farbeffekt kommt auch schon bei Nutzung des "box-internen" Tuners
zustande, also irgendwo auf dem Weg zwischen Box-Tuner und Conexant A/D
Wandler.
Hinweis: der gleiche Farbeffekt tritt AUCH auf, wenn ich das FBAS SIgnal
vom VCR einspeise. Aber wie gesagt, auch beim internen Tuner der
Farbeffekt.
Also entweder ist da irgendeine Transe zwischen Tuner und Conexant hin,
oder den Conexant hats zerlegt oder er wird durch irgendwas gequält
(Bsp: oder irgendeine Referenzspannung vom Conexant zermurkst oder ...
(keine Ahnung)
Wie muß denn das Videosignal aussehen, daß es zu zerdrückt wird?
PS: Wenn es ein PAL/NTSC Problem wäre, müßte dann nicht das ganze Bild
komplett "verändert" sein, und nicht nur ein Teil???
Wegstaben Verbuchsler wrote:
> Also entweder ist da irgendeine Transe zwischen Tuner und Conexant hin,> oder den Conexant hats zerlegt oder er wird durch irgendwas gequält
Ich würde auf letzeres tippen, denn ein Farbsignal ist analog nirgends
vorhanden:
Ein ADC digitalisiert vermutlich das FBAS Signal und aus dem Datenstrom
(meist 27MByte/s) wird dann digital ein YUV4:2:2 Signal erzeugt.
Vermutlich ergibt sich im Laufe einer Zeile irgendeine
Phasenverschiebung, da irgendeine interne PLL nicht stabil arbeitet.
(Ist aber nur eine Vermutung)
Ich würde mal Quarz + Kondensatoren rund um das IC prüfen.
> denn ein Farbsignal ist analog nirgends vorhanden:
hm, das versteh ich nicht wie du das meinst.
Laut Blockschaltbild von dem Conexant Chip (siehe Seite 2)
http://www.conexant.com/servlets/DownloadServlet/PBR-200626-001.pdf?docid=627&revid=1
hat der doch grade einen Mux am Eingang, über den werden dann wohl die
verschiendenen analogen Eingangssignale eingespeist ...
Wegstaben Verbuchsler wrote:
>> denn ein Farbsignal ist analog nirgends vorhanden:>> hm, das versteh ich nicht wie du das meinst.
Das FBAS Signal geht direkt in den Chip. Das FBAS Signal wird komplett
digital in die einzelnen Farben zerlegt.
> Laut Blockschaltbild von dem Conexant Chip (siehe Seite 2)> hat der doch grade einen Mux am Eingang, über den werden dann wohl die> verschiendenen analogen Eingangssignale eingespeist ...
Ja, aber damit kann man nur zwischen verschiedenen Quellen
(Videoeingang, Tuner, S-Video usw.) umschalten.
> Das FBAS Signal geht direkt in den Chip.
ja, stimmt natürlich, das ist ja ein gemischtea Signal
(vor-den-kopf-schlag). Wenn es erst im Chip "gesplittet" wird, dann muß
es ja "was anderes" sein, was die Verfälschung der einen Farbe
verursacht.
Der Conexant wird angetrieben von einem kleinen Quarz H28.636/D
@benedikt
hast du vielleicht noch einen weiteren Hinweis für mich, wie ich das
Probleme ieinkreisen könnte?
ein (kontinuierlich ansteigendes) Temperaturproblem scheint es nicht zu
sein, da der Fehler direkt beim Einschalten auch sofort auftritt. Obwohl
- wg. Temperatur: Das Ding wird schon recht warm, auch im geöffneten
Zusatnd, da wirds im Wirkbetrieb bei gechlossenen Gehäuse mollig warm
werden drin.
Naja, ich hab die Platine mal ins Eisfach gelegt, und geh jetzt erst mal
Brötchen holen - mal schauen was die sagt wenn ich wieder komme ...
Wegstaben Verbuchsler wrote:
> hast du vielleicht noch einen weiteren Hinweis für mich, wie ich das> Probleme ieinkreisen könnte?
Da das Problem vermutlich im IC liegt, kann es eigentlich nur 2 Ursachen
haben:
- Das IC selbst ist etwas kaputt
- Die Beschaltung drumrum ist nicht OK. Angefangen von einer sauberen
Betriebsspannung (was die ganzen Cs drumrum einschließt) bis hin zum
Takt kann das alles sein, eventuell schlechte Lötstellen oder ähnliches.
so, es ist eindeutig ein Temperaturproblem.
Die Platine war gut durchgekühlt, und lief 15 Minuten einwandfrei. Dann
innerhalb von 1 Sekunde zuckte das Bild kurz, und plötzlich wurde der
Mittelbereich wieder so wie Eingangs beschrieben.
Na, dann wird es ja hoffendlich leicht einkreisbar sein, welches Bauteil
da bei Wärme schlapp macht. Ich werd mal die Sprüh-Kälte aus den Keller
holen und ein paar Bauteile vereisen ....
'troniker wrote:
> Ich vermute eher das Problem mit dem Einrasten auf den Farbträger. Also> Quarzproblem, bzw. zu geringe Videobandbreite der Elektronik vor dem> Conexant.
Ja, der PLL rastet definitiv nicht richtig ein. Du hast das ja
vermutlich beim Aldi gekauft (Medion), die können Dir bestimmt im
Geschäft schnell weiterhelfen.
> Du hast das ja vermutlich beim Aldi gekauft (Medion),
Nee, geschenkt bekommen. Dem ursprünglichen Besitzer war das Ding zu
groß und zu warm geworden.
> die können Dir bestimmt im Geschäft schnell weiterhelfen.
Stimmt, die Kassiererin murmelte auch was von "die PLL rastet nicht ein.
Könnte auch ein Temperaturproblem sein. Übrigens sind bei uns Gurken im
Angebot".
Jetzt weiß ich auch was die mit den Gurken meinte, und ich Depp dachte
sie meinte die grünen Dinger zum Essen ;-))
Wegstaben Verbuchsler wrote:
>> die können Dir bestimmt im Geschäft schnell weiterhelfen.> Stimmt, die Kassiererin murmelte auch was von "die PLL rastet nicht ein.> Könnte auch ein Temperaturproblem sein. Übrigens sind bei uns Gurken im> Angebot".
In einem "Fachgeschäft" würden die Dir sagen, "PLL, so was gibts nicht
mehr."
Ich hatte zwar keine Sprühkälte (muß die Flasche irgendwo verkramt
haben), aber dafür 1 Kartusche Feuerzeug-Nachfüllgas (Butan) gefunden.
Zischt auch, und kühlt auch prima.
Als Übeltäter ist der Quarz identifiziert. Anscheinend kommt der bei
Temperaturen über "ca. handwarm" ins Straucheln ....
/schnorrmodus_an
hat jemand zufälligerweise einen 28.636 Mhz Quarz (kein Oszilator) in
"kleinem Gehäuse" rumliegen, den er entbehren kann und gegen Übersendung
von 1 EUR los werden möchte? (mechanisch würde wohl auch ein "großes
Gehäuse" gehen)
/schnorrmodus_aus
hab grade mal nachgeschaut... aber nixxx da :-(
/witzmodus_an
Hab aber zwei 14,318, kannste ja parallel schalten...
oder war es doch in reihe?
/witzmodus_aus
Fröhliche Feiertage euch allen
Schau doch mal mit dem Oszi, ob der Quarz asymmetrisch schwingt.
Vielleicht kannst Du es durch ändern der beiden Einschwing-Kondensatoren
symmetrischer "biegen" ? Bei größeren Werten schwingt der Quarz oft
träger an, dafür aber im Betrieb stabiler und hat einen sauberen Sinus.
Wegstaben Verbuchsler wrote:
> Als Übeltäter ist der Quarz identifiziert. Anscheinend kommt der bei> Temperaturen über "ca. handwarm" ins Straucheln ....
Bist du sicher dass es am Quarz liegt? Es könnten genausogut auch die
Kondensatoren daneben sein (die ja meist in unmittelbarere Nähe des
Quarz sind), bzw. eine schlechte Lötstelle in dessen Nähe.
> hat jemand zufälligerweise einen 28.636 Mhz Quarz (kein Oszilator) in
Quarz ist nicht gleich Quarz: 28,636Mhz gibt es sowohl als Grundton als
auch als Obertonquarz. Falls Spulen parallel oder von einem Pin gegen
Masse liegen, dann ist es vermutlich ein Obertonquarz.
@Analog
es ist ja dennoch scheinbar ein Temperaturproblem vorhanden, würde das
denn durch andere Kondensatoren gelöst werden?
Die Beschaltung sieht wie folgt aus (siehe Anhang). Die Werte für die
beiden C am Quarz sind nicht aufgedruckt. Halt "SMD, klein, braun".
@Bendedikt
wg. Typ:
Laut Beschriftung ein H28.636/D. Google spuckt bei diesem Suchwort
("H28.636/D") nur Blödsinn aus. Sagt dir die Bezeichnung was?
Gibt es denn überhaupt in den hohen Frequenzen (über ca. 25 MHz) noch
Grundton-Quarze? Ich meine mal gelesen zu haben, daß es da irgendwelche
physikalischen Limitationen gibt ....
Ich bin mir "ziemlich" sicher, nur den Quarz angesprüht zu haben. Ich
kann aber nochmal detailierte "Sprühläufe" machen, und dabei versuchen
die Kondensatoren mit etwas dünne Pappe oder so abzuschirmen vor der
Kälte...
Was ist denn "wahrscheinlicher", was ein Temperaturproblem hat: Quarz
oder Kondensator ?
ja, die Temperaturgrenze gut/schlecht liegt scheinbar irgendwo bei
Raumtemperatur. Und ganz wegzufliegen scheint er ja auch nicht, er hat
halt nur nicht die passende Frequenz, daß die PLL ihn noch einfangen
kann.
Vielleicht ist es ja ein <= 20°C Oberton-Schwinger ;-)
Ich würde die Dinger auslöten oder mit Heißluft ablösen und zur Seite
legen. Dann mit 16pF beginnen und langsam rauf gehen. Vielleicht ist es
auch ein Design-Fehler und die Entwickler haben den Chefs verschwiegen,
daß da etwas mit dem analogen Eingang nicht stimmt. :) Bevor Köpfe
rollen, kann ich mir das bei China-Ware schon vorstellen. Da werden eh
nur Application notes eingehackt und miteinander verklebt. Was steht
eigentlich im Datenblatt ? Gibt es da eine empfohlene Beschaltung für
die Quarz-Eingänge? Vielleicht kannst Du dort Werte ablesen und diese
mal einlöten? Ansonsten mit ner 10:1 Spitze einfach mal schauen was das
Oszi sagt.
Wegstaben Verbuchsler wrote:
> Sagt dir die Bezeichnung was?
Nein. Die Bezeichnungen kann man nur sinnvoll deuten, wenn man das
Datenblatt hat und da die Kennzeichnung nachschauen kann, was die
Zeichen bedeuten.
> Gibt es denn überhaupt in den hohen Frequenzen (über ca. 25 MHz) noch> Grundton-Quarze?
Ja, z.B. bei Digikey gibt es 28.636MHz als Grund und Oberton.
> Ich meine mal gelesen zu haben, daß es da irgendwelche> physikalischen Limitationen gibt ....
Das liegt sehr viel weiter oben. Das Problem ist eher ein
wirtschaftliches Limit, denn mit steigender Frequenz werden die
Quarzplatten dünner und zerbrechlicher. Allerdings ist diese grenze
scheinbar in den letzen Jahren etwas nach oben gewandert.
> Was ist denn "wahrscheinlicher", was ein Temperaturproblem hat: Quarz> oder Kondensator ?
Alles ist möglich.
Da die meisten Quarzoszillatoren auch ohne Kondensatoren in der Regel
anschwingen, könnte ein Fehlen von den Kondensatoren zu einem
temperaturabhängigen Schwingen führen.
Ebenso wäre auch denkbar, dass der Widerstand parallel zum Quarz
hochohmiger wurde (das machen hochohmige Widerstände ja gerne, dass sie
noch hochohmiger werden).
Es könnten also alle Bauteile auf deinem Schaltplan das Problem sein.
Daher bleibt nur das Austauschen der Teile bis es geht. Ich würde mit
dem Anfangen, was am leichtesten zu bekommen.
Nach ein bißchen nachdenken ist mir auch noch eingefallen, daß
Widerstanswerte und Kapazitäten auch Temperaturabhängig sind. Sie
könnten während der Kälteperiode die richtigen Werte erreichte haben.
Nicht alle aber die Kritischen ... :)
also ich habe jetzt mal nur ein wenig von dem Butan auf den Quarz
"tropfen" lassen, und die restliche Umgebung so gut es ging abgedeckt.
Ich bin immer mehr der Meinung, daß ausschließlich der Quarz eine Macke
hat.
"muß" (oder besser: "sollte") der eigentlich vom Gehäuse her geerdet
sein? Momentan ist der nur mit den beiden Anschlußdrähten verlötet,
obwohl ein Kontaktpad für das Gehäuse vorhanden wäre ....
Wegstaben Verbuchsler wrote:
> "muß" (oder besser: "sollte") der eigentlich vom Gehäuse her geerdet> sein?
Muss: Nein. Ich sags mal so: Es schadet nicht, aber ich habe noch nie
einen kleinen Quarz mit geerdetem Gehäuse gesehen. Nur bei den alten,
großen war das üblich, vermutlich auch wegen der mechanischen
Stabilität. Andererseits hat so ein großer Quarz auch mehr Kapazität
zwischen dem Quarz und dem Gehäuse als so ein kleiner Miniquarz.
Das Quarzplättchen ist nur an den beiden Anschlüßen angeschlossen. Die
beiden anderen Pads (oder auch nur eins) sind nur für die mechanische
Stabilität nach dem Lötprozess. Bei vier Pads macht es auch Sinn, damit
sich das Bauteil beim Reflow löten gerade zieht.
Die Quarz-Oszillatoren haben noch einen Ringoszillator drin, oftmals
bestehend aus zwei(oder mehr) Invertern in einer Reihe. So kann der
Quarzoszillator als aktives Bauelement angesehen werden, welches halt
auch VDD und GND benötigt.
Hallo,
rastet die "warme" PLL ein, wenn Du z.B, mit dem Finger für eine höhere
Kapazität ein, wenn das Teil warm ist?
Dann löte ein 2cm Stück Draht an ein Kondensatorbein und einen dünnen
Lackdraht an das Masseende des Kondensators. Dann wickel Dir den
passenden C selber.
Falls er warm zu tief schwingt, löte eben ein C aus, ersetze es durch
einen etwas kleineren Wert ubd den Drahtkondensator.
Oder ersetze einen der Kondensatoren am Quarz durch einen kleinen
Keramiktrimmer 10/40pF und zieh das Teil bei "halbwarm" in die Mitte des
PLL-Fankbereiches.
Wennd as klappt, suche entweder Quarz + Kondensatoren als Ersatz oder
la0 es dann, wie es ist. ;)
Gruß aus Berlin
Michael
...oder messe einfach die Frequenz hochohmig am Quarzpin.
Dann weist Du was für ein Quarz, dann weist Du ob er wegläuft, dann
weist Du er ist schuld :-)
und ich schau mal nach was in meinen Kistchen noch so drinliegt.
@troniker
Du nix habe kapazcität am finer , nixe oder ? Du nix versteher was
Raumtemperatur ise ? Und Du hoffentlich nicht erwarte das ma solchen
Arschgeigen wie Dir hier was beibringt, Du hast einfach keine Ahnung...
Und das ist gut so Du Vollidiot.
@Analog (Gast) 24.12.2008 05:08
wie bist du denn drauf? Weihnachtsstress? Ist dir der Weihnachtsbaum
umgefallen? oder hast du plötzlich um 05:00 festgestellt daß noch
Geschenke fehlen?
Geh mal ne Runde um den Block spazieren zum durchlüften ....
so, ich habe die kleinen "Scheißerchen" (Kondensatoren) mal ausgelötet
(SMD 0503, oder 0604), und sie "bedrahtet". Messung mit meinem Metex
Vielfachmeßgerät brachte ziemlich genau 39 pF pro Kondensator (bei
Raumtemperatur). Also wieder rein mit den beiden. Position vertauscht
(C267/C268), auch kein verbessernden Effekt . Kühlung mit einem
"gefrosteten" Wattestäbchen brachte bei den Kondensatoren auch nix.
Sobald ich jedoch den Quarz ca. 3 Sekunden mit dem gefrosteten
Wattestäbchen kühle, springt die PLL wieder rein und das Bild wird
wieder korrekt.
--> für mich spricht sehr viel für einen defekten Quarz.
@Michael U.
ja, das könnt ich nochmal versuchen mit dem Quarz ziehen, aber ich
befürchte so kleine Trimmer gibts nicht. Ich versuchs erst mal mit
Quarztausch....
@'troniker (Gast)
Gute Idee. Mein Oszi steht momentan im Keller auf der Werkbank und ist
zugekramt (spornt mich gleich mal an den Keller aufzuräumen zwischen
W-Nacht und N-Jahr). Ich fag mich blos ob ma da was mit dem Oszi sehen
kann, die Abweichung (Drift) wird doch vermutlich nur "im einstelligen
Prozentbereich" liegen. Auf einer Schirmbreite von ca. 10 cm (eine
Halbwelle dargestellt) macht das doch nur 1-2 mm aus ...
so, die Widerstände hab ich auch noch durchgemessen und nix auffälliges
gefunden. Die Widerstände haben genau den Wert den sie haben sollen laut
Beschriftung.
Info: Zuerst konnte ich mit dem Widerstandscode "85C" nix anfangen. Hab
dann doch noch einen netten Link gefunden:
http://www.rom.by/files/SMD-Resistors-EIA-Markings.html
MD95700-1.png
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