Ich bin zufällig hier auf mikrocontroller.net gestossen, habe etliches gesehen zu den AVR's aber ziemich wenig zu den PIC's. Ich programmiere ausschliesslich PIC's und würde mich über Gleichgesinnte freuen. Gruß Martin
Da kann man wohl nichts machen. Es gibt hier auch einige, die früher mal PIC gemacht haben. Bloß die sagen alle, daß sie den AVR besser finden. Ich hab spaßeshalber mal versucht nach PIC Foren zu Googlen, hab aber nur schmutzige Bildchen gefunden (PIC = pictures) Scheint also ziemlich mau auszusehen mit PIC Foren. Selbst das internationale Forum wurde ja inzwischen geschlossen. Da war auch nicht viel los. Hauptsächlich ging es um das Knacken von Pay-TV-Chips. Ich persönlich bin ein Fan des 8051 und programmiere ihn in C. Und da gibts ja reichlich kompetente und frequentierte Foren. Peter
Hi Martin!! Hab gerade mit den Pic's angefangen. Mein Problem ist, das ich sehr viel lese(Elektronik Bücher; Fachzeitschriften(Elektor, EAM). Hab bis jetzt nicht viel an praktischen getan. Habe mir von ELEKTOR das PICee Entwicklungssystem zusammengelötet. Sieht gut aus, leider bin ich mit der Programmierung des Pic's(16F84A), ein wenig hilflos. Es geht nicht so einfach, wie ich es mir vorgestellt habe. Habe es mit dem ICPROG versucht. Es kommt aber immer die Fehlermeldung "Fehler bei Adresse "0000" oder "0006". Ganz schön entmutigendWie kann ich den Pic endlich zum blinken einer LED bringen ????
Wer des Englischen mächtig ist und durch die unübersichtliche Struktur durchsteigt findet auf http://www.piclist.com/ einige interessante dinge. Natürlich ist immer http://www.sprut.de/ mehr als einen Blick wert... Ich selbst arbeite auch schon seit ca. 4 Jahren mit PICs und bin eigentlich zufrieden mit dem was sie können. Wenn ich mal irgendwann umsteige, dann bestimmt nicht auf AVR - dann lieber gleich auf irgendeinen größeren Prozessor wie die neuen Philips ARMs o.ä. Für die "kleinen" Dinge reichen dann die PICs immer noch vollkommen aus... MfG, Dominik S. Herwald
Hy Dominik Habe Fehler auf Platine gefunden(Brücke vergessen). PIC lässt sich jetzt prima Programmieren. Es ist einfach super,wie alles blinkt und leuchtet, wie mann es erwartet.
Hallo Martin, ich währe auch an einem Erfahrungs- bzw. Schaltungs- und Prog.- Austausch interessiert. Allerdigs würde ich es vorziehen dies über Email abzuwickeln (möchte gerne nervigen PIC Gegnern aus dem Wege gehen, aber dabei nicht auf die Anderen verzichten). MfG Manfred Glahe
Hallo Manfred, dan guck dochmal in dem Forum von Fernando Heitor was oben schon genannt wird. Da geht es wirklich nur um PICs und Elektronik. Oder was meinst du mit den "anderen" ???
Hallo babu, die Seite kenne ich. Mit den "anderen" meine ich PIC Anwender, die bereit sind ihre fertigen Problemlösungen ebenfalls zur Verfügung zu stellen. Bislang vorgestellte Progschnipsel sollten doch nicht alles sein, oder? Was ich meine ist z.B. ein Projekt wie ich es im ELKO unter PICTREG zur Verfügung gestellt habe. Ich gehe mal davon aus, daß es einige Anwender gibt die dies auch tun könnten. Und dann an Hand eines fertigen vorliegenden Projektes, Anpassungen an andere Nutzer vorgenommen werden können. Und ich möchte dann nicht immer wieder dadurch genervt werden, warum das Ganze mit einem anderen Controller ja sooo viel besser geht. Bin ich mit der Einstellung denn tatsächlich der Einzige? MfG Manfred Glahe
Hallo Manfred! Diese Leute sollten einfach ignoriert werden! Ich fände es jedenfalls mehr als ok, diese Lösungen auch hier in das Forum zu stellen. Hier steht nichts von AVR oder XYZ-Controller Forum. Und welchen Prozessor wer wann wie und wo einsetzt, sollte jedem selber überlassen bleiben. Diese Diskussionen nehmen hier ähnliche Formate, wie EAGLE/Target an... Aber daß dann alle, die PICs einsetzen und hier lesen, darauf verzichten sollen...??? Gruß, Patrick...
Hallo Patrick, also gut, versuchen wir es noch einmal. Ich fange mal an mit einer Schaltung zur Überwachung eines einphasigen 6KVA Zapfwellengenerators für einen kleinen Schmalspurschlepper. Die Drehzahl muß innerhalb +/- 5% (oder einstellbar) erkannt werden und darauf hin die Verbraucher innerhalb 1-2 Perioden abgeschaltet werden. Wiederanlaufschutz muß auch vorhanden sein. Im Anhang der Schaltplan und das Assemblerprogram. Schaut es Euch an und macht Verbesserungsvorschläge (egal welcher Art und es muß NICHT immer alles gleich korrekt sein, niemand sollte hier abfällig wegen irgendetwas was zum Thema gehöhrt angegangen werden!!!). Ich selbst suche nach einer nachbaufähigen 4 Zeiligen LCD Anzeige mit einfacher Parameterübergabe die ich an verschiedenen Projekten laufen lassen kann. MfG Manfred Glahe
Das hätte ich dann allerdings in der Codesammlung oder im µC-Forum erwartet, hier wird das bestimmt keiner finden :) Vielleicht kann Andreas den Teil des Threads verschieben? Gruß, Patrick...
@Patrick, es handelt sich ja nicht nur um das Prog. sondern um ein komplettes Projekt welches verändert/verbessert werden soll. Wo das dann stattfindent ist mir relativ egal, hauptsache DAß und effektiv. MfG Manfred Glahe
@Patrick, "Das hätte ich dann allerdings in der Codesammlung oder im µC-Forum erwartet, hier wird das bestimmt keiner finden :)" Da ist es doch schon längst: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-15306.html#15311 Allerdings gab es damals nicht sehr viel Echo. Warscheinlich sollte man doch besser ein paar Worte dazu verlieren (Funktionsbeschreibung, Programmablauf, Schaltungsbeschreibung). Für den Entwickler scheint ja alles einfach und offensichtlich zu sein. Aber ein anderer (und erst recht ein Anfänger) kann nur sehr schwer die Funktion allein aus einem fremden Quelltext heraus extrahieren. Das gilt auch schon bei kleinen Programmen. Es sind ja auch PIC-Fragen im Forum. Aber man kann doch nun keinem einen Vorwurf machen, wenn er lieber AVR macht und deshalb die PIC-Fragen eben nicht so viele Antworten erhalten wie AVR-Fragen. Man sollte es natürlich auch locker sehen, wenn mal einer antwortet, wie er dieses Problem mit einem AVR lösen würde. Daß mir kein PIC auf den Tisch kommt, heißt doch noch lange nicht, daß ich anderen vorschreibe, was sie zu verwenden haben. Und wenn ich manchmal Hinweise gebe, wie man Programme lesbarer, universeller und leichter erweiterbarer gestalten kann, dann ist das doch keine "nervige PIC Gegnerschaft", das gilt ja für 8051 und AVR usw. gleichermaßen. Wie z.B.: - Definitionen am Anfang statt feste Zahlen mitten im Code, - Berechenbare Ausdrücke (z.B. Wartezeiten aus der Quarzfrequenz) den Assembler berechnen lassen, - keine Sprünge kreuz und quer, sondern die einzelnen Aufgaben überschaubar in einzelne Unterfunktionen aufteilen usw. Ich weiß, daß manchmal auch recht heftige Reaktionen kommen, wenn mal jemand anderer Meinung ist als der Autor. Aber in der Regel sind kontroverse Diskussionen doch auch sehr fruchtbar. Du brauchst also keinerlei unnötige Scheu zu zeigen und kannst Deine PIC-Fragen ruhig hier ins Forum stellen (unter µC&Elektronik) bzw. Beispiele (möglichst mit Beschreibung) in die Codesammlung. Peter
@"Da ist es doch schon längst:" Richtig, damals wollte ein Herr Dannegger den Code mal so richtig nach seinem Stil umschreiben und vorstellen! Ist bis heute nicht geschehen! Wer Fragen zum Nachbau- Verständnis oder Verbesserungsvorschläge hat, sollte sich eben melden. Lange Texte ohne diese beiden Punkte zu bedienen sind völlig ÜBERFLÜSSIG. Und sie melden sich leider doch immer wieder. MfG Manfred Glahe
"Richtig, damals wollte ein Herr Dannegger den Code mal so richtig nach seinem Stil umschreiben und vorstellen! Ist bis heute nicht geschehen!" Hätte ich Dir ja längst geschickt, aber Du wolltest doch keine E-Mails mehr von mir bekommen. Aber alles kein Problem (siehe Dateianhang). Allerdings kann ich nicht garantieren, ob ich die Funktion 100% richtig interpretiert habe. Wie gesagt ist das Rückentwickeln der Funktionsweise nur allein aus dem Quelltext sehr schwer. Und erst recht, wenn es sich um Assembler handelt. Peter
P.S.: Das Ganze ist für einen 8051 geschrieben. Der AT89C2051 ist im 20-Pin Gehäuse, es sollte aber auch ein 14-Pinner von Philips reichen. Da es in C geschrieben ist, kann man es aber auch leicht auf einen AVR oder PIC übernehmen. Es müssen ja nur die Timer und die Portpins entsprechend angepaßt werden. Peter
@ Herr Dannegger, wenn Sie sich schon dauernd in PIC- Belange (von denen Sie außer Abneigung wenig Ahnung haben) einmischen, sollten Sie auch in der Lage sein dafür Code bereit zu stellen. Wenn ich Chinesisch lernen möchte, nehme ich keinen Japaner als Ünterstützung. Offensichtlich haben Sie immer noch nicht den Unterschied zwischen einem kompletten Projekt und Ihren Allgemeinvorschlägen verstanden. Mit Ihnen möchte ich mich einfach nicht mehr auseinandersetzen müssen! Ich spreche sie doch seit längerem aus diesem Grunde auch nicht mehr direkt an. Also nochmal die freundliche Bitte: Von Ihnen nichts mehr über PIC's, soweit es mich angeht. MfG Manfred Glahe
Nirgends steht doch geschrieben, daß man den PIC nur in Assembler programmieren darf. Es gibt auch C-Compiler für den PIC und auch viele Leute, die den PIC in C programmieren. Und für diese Leute dürfte es sehr wohl informativ sein, wie man ein Programm strukturiert und lesbar gestalten kann. Der eine progammiert eben in Basic, der andere in C oder Pascal. Und genauso gut kann man viele Mikrokontroller verwenden und viele Programmiertips lassen sich sehr wohl auch auf andere Mikrokontroller übertragen. Das schöne ist doch, es führen viele Wege nach ROM und der eigene Weg muß ja nicht unbedingt der beste sein. Man sollte ruhig mal den Blick etwas weiten und auch über den Tellerrand schauen und nicht andere immer gleich als Idioten hinstellen, wenn die mal eine andere Meinung haben. Wenn ich einen gut strukturierten Code sehe, freue ich mich immer, völlig egal ob der nun für den PIC oder 8051 geschrieben ist. Peter
Die kostenlosen gputils kann ich sehr empfehlen; enthalten vom Assembler bis zu Pascal-ähnlichem Compiler und Debugger alles was man zum PIC-Programmieren braucht. Die Dokumentation ist etwas spärlich (keine Beispiele), aber wer schonmal programmiert hat sollte damit trotzdem klarkommen. Fange auch erst mit PICs an und weiß nicht ob sie jetzt besser oder schlechter sind als die AVR's, ist mir aber auch wurscht, schließlich will ich basteln und lernen und keinen "wer programmiert den optimalsten Prozessor"-Wettbewerb gewinnen :) Hab' jedenfalls neulich 'ne niegel-nagelneue TV-Karte für PC gesehen wo 'nen PIC 16xxx drauf war; die Dinger werden nach wie vor als I/O-Controller für grössere Prozessoren gerne genommen, und wurden meines Wissens auch ursprünglich dafür entwickelt; nicht für Laien und Hobby-Bastler. Insofern sind sie garantiert kein Schrott.
@Ben Richtig, diese Controller sind für extreme Störfelder vom Zeilengenerator oder von Motoren usw. bestens geeignet. Einen robusteren µP kenne ich nicht, mal abgesehen vom 68HC11 der in Motorsteuerungen und Wechselrichtern eingesetzt wird! Die Anwendungen liegen (jedenfalls bei mir) in der Regel bei Einzelanwendungen mit überschaubaren Programmen. Ich habe noch nie ein Prog. exact 2 mal verwenden können (außer dem Betriebsystem für meinen HC11 SteuerµP), und da ist es für mich einfacher und schneller das neu (ist es das denn auch wirklich?) zu schreiben (die Eigenheiten eines µP hat man irgendwann drauf und dann gehts eben auch schnell, ich finde es sehr wichtig sich den eigenen Programmierstiel nicht für eine modische Variante zu versauen. Ein prog muß gut funktionieren, komplexe Schleifen kann man ja kommentieren). Nach meiner Erfahrung nimmt die Fehlerhäufigkeit bei Applikationen auch deshalb zu, weil immer mehr Progschnipsel übernommen werden die mal irgendwo und irgendwie gelaufen sind. In der neuen Umgebung scheitern sie dann, weil sie eben nicht fehlerfrei sind und der Fehler in der alten Anwendung nur nicht aufgetreten ist. Etwas anderes ist es, wenn man nicht allein an so einem Projekt arbeitet, da muß man sicher anders vorgehen. MfG Manfred Glahe
Übrigens findet sich auch nen PIC im Siemens Gigaset M101 Data - ein 16C56 ;) Und natürlich auf den SRF08 Ultraschallsensoren, einigen elektonischen Kompassen und PID Motor Controllern... Aber da gibts grantiert auch AVRs in ähnlichen Anwendungen. Ist doch egal welcher Controller - hauptsache es funzt ;) Wie ich es schonmal verglichen hatte - Intel oder AMD, Atmel oder Microchip - wen kümmert's? Also konzentriert euch wieder auf eure Projekte und kloppt euch nicht um sowas unwichtiges :P MfG, DSH
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