Wer bezahlt das Koma-Saufen?

Sauber, schon mit der ersten Antwort so umfassend und unwiederlegbar 
geantwortet, dass der Thread geschlossen werden kann. Klasse!

> Diese Seuche resultiert aus der Perspektivlosigkeit der Jugendlichen

Schwachsinn. Bei Einzelfällen mag das zutreffen. In der Regel ist 
Komasaufen einfach nur ein fragwürdiger Spass, dem sich normale Leute 
aus allen Vermögensschichten hingeben. Nicht nur Jugendliche, auch 
Erwachsene. Ich selber mache es aber nicht.

Genau so ist es!  Jan Detlefsen

>> Koma-Saufen ist schließlich keine Krankheit, sondern eine vorsätzliche >Tat;
>
>Dann ist jede psychische Krankheit auch Vorsatz.
>
>> dann würden diese Sachen ganz schnell aufhören ??
>
>Hören psychische Krankheiten auf Befehl auf?

Du willst doch nicht "Komasaufen" mit einer psychischen Erkrankung 
gleichsetzen, oder? Denn das, was in den Medien als "Komasaufen" 
verstanden wird ist praktisch nie eine Krankheit. Wer wirklich 
Alkoholiker ist, hat deutlich seltener so extreme Ausfälle, die man als 
"Koma" bezeichnen könnte.

>Ich meine, man sollte solchen Jugendlichen (oder deren Eltern) eine
>Privat-Liquidation schicken; Koma-Saufen ist schließlich keine
>Krankheit, sondern eine vorsätzliche Tat;

Es ist wirklich eine SEHR schlechte Idee bei einem solchen Ereignis die 
Kosten privat in Rechnung zu stellen (wie das schon jetzt bei 
misslungenen Piercings und Schönheitsoperationen etc. der Fall ist). 
Fängt der Staat damit an, ist es nur noch ein kurzer Schritt dahin die 
Kosten für Verletzungen, die man sich z.B. bei Extremsportarten (den man 
"vorsätzlich" betreibt) zugezogen hat, auch nicht von der Krankenkasse 
übernehmen zu lassen. Das kann man dann weiter spinnen, denn schließlich 
weiß auch jeder Handballspieler, dass bei dieser Sportart die Knie 
extrem gefährdet sind.

Wo hört das auf?

Eben. Skifahren, Snowboardfahren, Fußballspielen... jeder weiß dass ma 
sich da sehr leicht verletzen kann. Ist also auch Vorsatz.

Genau! So wie beim Motorradfahren, Autofahren, Fahrradfahren - überhaupt 
das Haus verlassen... Unfälle die dabei passieren sollten nicht mehr 
bezahlt werden!

(Falls es jemand nicht bemerkt hat: Das war sarkastisch gemeint.)

Ja: Bleibt alle zuhause vorm PC, fresst Fastfood, werdet übergewichtig 
-> Vorsatz, Behandlungen wegen Übergewicht werden nicht bezahlt...

Was folgern wir daraus? Richtig! Nichts wird mehr bezahlt, da jede 
Entscheidung Vorsatz ist und man somit selbst schuld ist.

Beim Sport verunglücken in Deutschland jedes Jahr mehr Menschen als im 
Straßenverkehr. Mittlerweile resultiert bereits ein Fünftel aller 
Unfälle daraus - mit weiter steigender Tendenz. Als besonders gefährlich 
gelten pro Betätigungsstunde gerechnet unter anderem Fußball, 
Volleyball, Radsport, Inline-Skating und Skifahren.
[ http://www.heise.de/tp/blogs/6/121493 ]

Ich bin schon lange dafür, Unfälle durch bestimmte Sportarten und 
Verhaltensweisen nicht mehr über die Krankenkasse abzuwickeln, sondern 
privat. Wer das Geld hat 2 Wochen in Kitzbühl Skifahren zu gehen, der 
kann auch eine private Zusatzversicherung abschließen. Warum soll die 
Allgemeinheit dafür aufkommen, wenn etwas passiert? Damit könnte man den 
Einheitsbeitrag bestimmt um einige Prozentpunkte senken.

> Beim Sport verunglücken in Deutschland jedes Jahr mehr Menschen als im
> Straßenverkehr.

Also ich finde es toll, dass der Straßenverkehr in Deutschland endlich 
so sicher geworden ist.

>Schwachsinn. Bei Einzelfällen mag das zutreffen. In der Regel ist
>Komasaufen einfach nur ein fragwürdiger Spass, dem sich normale Leute
>aus allen Vermögensschichten hingeben. Nicht nur Jugendliche, auch
>Erwachsene. Ich selber mache es aber nicht.

Kann ich bestätigen. War bis vor kurzem auch noch Jugendlicher ;)

Einen Unterschied zu "früher" sehe ich allerdings doch: Die Alkopops.

Früher hat man sich bei der Feier des Sportvereins mit Bier betrunken. 
Irgendwann wurde einem dann schlecht, und man hat entweder freiwillig 
aufgehört, oder wurde durch Erbrechen dazu gezwungen.

Heute schmeckt man den Alkohol in vielen Getränken aber nicht mehr, 
obwohl sie mehr Prozent haben als Bier. Das verleitet dazu, viel mehr zu 
trinken als man eigentlich tun würde. Deshalb steigt die Zahl der Leute, 
die im Krankenhaus landen.

Grundsätzlich wurde aber von Jugendlichen schon immer beim Alk über die 
Stränge geschlagen.

Bernd G. wrote:
>> Beim Sport verunglücken in Deutschland jedes Jahr mehr Menschen als im
>> Straßenverkehr.
>
> Also ich finde es toll, dass der Straßenverkehr in Deutschland endlich
> so sicher geworden ist.

20% der Autounfälle passieren unter Alkoholeinfluss.
Also, wenn alle besoffen fahren reduzieren wir die Unfälle um 80%!
:)

Von den Jungen wird auch immer mehr verlangt, kein Wunder, wollen sie 
dann auch mal richtig abschalten können und sich vollsaufen.

>Ich meine, man sollte solchen Jugendlichen (oder deren Eltern) eine
>Privat-Liquidation schicken; Koma-Saufen ist schließlich keine
>Krankheit, sondern eine vorsätzliche Tat; dann würden diese Sachen ganz
>schnell aufhören ??

Hatten wir nichtmal die Diskusion wer Sport treibt sollte weniger 
Krankenkasse zahlen weil solche Menschen gesünder leben. Bis wenige 
Woche später die ganze Situation gekippt ist und gesagt wurde wer Sport 
treibt lebt deutlich gefährlicher und sollter mehr zahlen !?

Wer verkauft den Jugendlichen ALK ? Wer produziert ALK ? Wer trinkt 
vorbildlich ALK ? richtig Erwachsene !!!

>Wer trinkt vorbildlich ALK ? richtig Erwachsene !!!
Ich nicht.
Rauche auch nicht.

> Warum soll die Allgemeinheit dafür aufkommen, wenn etwas
> passiert? Damit könnte man den Einheitsbeitrag bestimmt
> um einige Prozentpunkte senken.

Genau. Individuelle Risiken sollten nicht sozialisiert werden.

Aber man muss noch viel weiter gehen:

Eltern sollten sich um eine Genehmigung bemühen müssen, um Kinder zu 
zeugen. Schließlich gibt es viele genetische Faktoren, die das 
Krankheitsrisiko der Kinder unverhältnismäßig erhöhen. Diese Kosten 
werden auch auf die Allgemeinheit abgewälzt. Das ist egoistisch und 
unverhältnismäßig von den Eltern. Wer unbedingt Kinder haben will obwohl 
nur das Paar nur kranke Kinder zeugen wird, soll den Spaß selbst 
bezahlen.

Weiter noch: Wenn Jugendliche sich nicht genug in der Schule anstrengen 
und zu wenig Bildung abbekommen, sollten später ihre 
Krankenkassenversicherungsbeiträge signifikant erhöht werden. Denn es 
ist eindeutig ein statistischer Zusammenhang zwischen hoher Bildung und 
gesunder Lebensweise nachgewiesen. Wer also vorsätzlich dumm bleibt, 
soll das gefälligst auch selbst bezahlen.

Letzendlich sollte man auch mal bedenken, was alte und kranke Menschen 
die Gesellschaft kosten. Es wäre nur sozial, wenn sich kranke und alte 
Menschen um ein sozialverträgliches Frühableben bemühen würden. Denn 
alte und kranke Menschen verursachen nur kosten aber bringen keinerlei 
Nutzen für die Gesellschaft.

Wenn wir das alles geschafft haben, haben wir endlich unsere Rassenlehre 
aus der NS-Zeit vollendet und wir werden uns zu einer starken und 
gesunden Menschenrasse entwickeln!

Herr wirf Hirn vom Himmel! Wie dumm müssen eigentlich Menschen sein, die 
wie der Eingangsposter ständig nach individualisierten Risko-Bewertungen 
schreien?

>Sehe ich nicht so. Wir haben schon vor 25 Jahren solche Getränke
>getrunken. Damals hießen die halt Kornjuice, Whiskeycola oder Gintonic
>und wurden vom Barkeeper gemixt. Oder man hat sich auf der Party halt
>ein 0,25l Glas halb mit Doppelkorn und halb mit Kola eingeschenkt. Hinzu
>noch ein paar Pfeffis und Kiwis (jetzt wisst ihr auch wo ich herkommen
>;-) und der Abend war gelaufen.

Diesen Getränken (soweit ich sie kenne, Whiskey-Cola trink ich heute 
noch) schmeckt man den Alkohol aber noch an, genauso wie Cocktails. 
Heutige Alkopops schmecken einfach nur noch süß.

>Und Bier: Was denkst du was manche da trinken können........

Natürlich, aber ein 14-jähriger eher nicht und wenn ihm dann vorher 
schlecht wird landet er auch nicht im Krankenhaus. Ich bin auf dem Land 
groß geworden und da gehörte Alkohol zum Vereinsleben, es gab auch keine 
Probleme ranzukommen für Jugendliche. Wir haben ganz schön hingelangt, 
eigentlich jedes Wochenenende. Im Krankenhaus ist aber keiner gelandet. 
Also muss es einen Unterschied geben. Mag aber auch daran liegen, dass 
die Kids heute mehr Kohle für solche Späße übrig haben. Besauf dich mal 
in einer Disco heute, da kostet ein Schnaps-Mischgetränk 5 Euro. Um im 
Krankenhaus zu landen sind dann mehr als 50 Euro nötig. Früher haben wir 
mit 4 Leuten für 20 Mark einen Kasten Bier gekauft und waren seelig.

ICh möchte auch gern mal wissen an was das wirklich liegt. Ich bin 
selbst auch grad aus dem alter raus wo ich mich noch als Jugendlicher 
aufassen würde (22). Wir habens eigentlich auch immer gut lauen lassen. 
Mit Bier, Wein, Schnapps, alles mal durch. Wenn jemand schlecht wurde, 
dann hat er gek***zt und aufgehört. Manchmal hat es einen 2 Tage 
verfolgt. Aber NIE musste jemand wegen des alks ins Krankenhaus.

Und wenn ich den LEuten zuhöre die heute 40-55 sind, da wars auch nicht 
anders, nur wurden die den nächsten Tag dafür von den alten gequält....

Zum Ersten machen die's, weil's verboten ist, zum Zweiten wegen dem 
Gruppenzwang, im Krankenhaus landen sie, weil sie den Alk nicht 
einschätzen können und in zu kurzer Zeit zuviel davon saufen.

Mich würde interessieren warum es jede Generation schafft schlecht über 
die Folgegeneration zu reden. Ist doch hirnverbrannt.

Es landet nur ein Bruchteil aller Jugendlichen im Krankenhaus und die 
werden dann empfangen von Medien die über nix anderes mehr zu berichten 
haben weil sie nicht in der Lage sind anständige Themen zu finden.

Das macht dann Meinung. Warum ? Weil es viel leichter ist Alk für 
Jugendliche zu verbieten die eh keine lobby haben als Themen 
anzusprechen wie Renten, Krankenkasse, Studiengebühren etc.. wo echter 
Handlungsbedarf besteht.

> Herr wirf Hirn vom Himmel!

Und treff nicht immer mich! :-)

Perspektivslosigkeit? Ich denke wohl eher nicht. Allzu viele haben die 
besten Aussichten.
Der Grund ist wohl eher Gruppenzwang, Neugierde und Spaß.

Der Grund ist Langeweile.

>Herr wirf Hirn vom Himmel! Wie dumm müssen eigentlich Menschen sein, die
>wie der Eingangsposter ständig nach individualisierten Risko-Bewertungen
>schreien?

Es ist die Dummheit der anderen, die mich nötigt nach Individualisierung 
zu schreien. Warum soll ich für die Dummheiten der anderen zahlen? Das 
ist zwar sozial, aber nicht gerecht.

Die vielstrapazierte "soziale Gerechtigkeit" gibt es nicht. Es gibt nur 
eine "absolute Gerechtigkeit". Beipiel?

Unter sozial gerecht versteht man eine Prozentuale Steuerbelastung. Als 
Steigerung gibt es noch die prozentual-gestaffelte Steuerbelastung 
(Einkommenssteuer).
Absolut gerecht wäre ein einheitlicher Steuerbetrag von z.B. 1000.00 
Euro pro Person.

Das selbe gilt bei der Krankenkasse. Gleicher (absoluter) Beitrag für 
gleiche Leistung. Geringerer Beitrag, geringere Leistung.

>Absolute Gerechtigkeit wäre es, wenn auch alle dasselbe verdienen.

Sicher, aber nur für gleiche Leistung.

Manche sind von Geburt an benachteiligt. Ungerecht? Beschwer dich bei 
Gott (oder den Eltern, weil sie kein Klonkind erschaffen haben).

>Neid?
>Nachäffen der eigenen Alten?
>"Gute alte Zeit", als man selber noch fit war? - Da bietet sich doch
>geradezu an, die Schuld für den eigenen Verfall bei den Jungen zu suchen
>- oder nicht?

Wahrscheinlich. Bin ich froh das ich ein so klares Weltbild habe.Ich 
finde man sollte den Speer mal umdrehen. Ich finde es gab noch nie eine 
so Leistungsstarke Jugend die mit derart vielen Problemen zu kaempfen 
hat.

Viel schlimmer. Es hab noch nie eine Erwachsenen Generation die der 
Jugend derart viele Schulden hinterlassen hat. Und die gleiche 
Generation feiert sich heute selbst und beklagt bei jeder Gelegenheit 
wie schwer sie es doch hatte.

ich denke, wir bezahlen das alle, weil wir schön weggucken, wie unsere 
kinder und jugendlichen von der postmodernen gesellschaft überfordert 
werden und dann autoagressive notdruckausgleichsventile wie komasaufen, 
ritzen etc. benutzen müssen.

wenn man übrigens nur die oberfläche betrachtet, findet man keine 
tiefgreifende lösung!
wenn man gerne meckert, um sich (auf kosten der welt?!) besser zu 
fühlen, sollte man tunlichst NUR die oberfläche betrachten!

fragen?

>Ja wenn du allen die Möglichkeit gibst, das gleiche zu leisten, können
>wir uns gerne darauf einigen.

Wir leben doch in einem freien Land. Demokratisch ist es bei uns 
obendrein. Also hat defacto jeder alle Möglichkeiten. Der eine nutzt sie 
halt besser als der andere. Ungleichheiten durch IQ, körperliche 
Unterschiede usw. sind gottgegeben und völlig natürlich. Ein Grund mehr 
dieser ständigen Gleichmacherei ein Ende zu setzen. Die Natur ist nicht 
gleich.

Alle Menschen sind verschieden. Uhu nicht. Oder wie, oder was?

Nein der nicht. Aber alle Gäste "Gast(Gast)" sind gleich, deswegen ist 
ihr Geblubber sinnlos.

>Eltern sollten sich um eine Genehmigung bemühen müssen, um Kinder zu
>zeugen. Schließlich gibt es viele genetische Faktoren, die das
>Krankheitsrisiko der Kinder unverhältnismäßig erhöhen. Diese Kosten
>werden auch auf die Allgemeinheit abgewälzt. Das ist egoistisch und
>unverhältnismäßig von den Eltern. Wer unbedingt Kinder haben will obwohl
>nur das Paar nur kranke Kinder zeugen wird, soll den Spaß selbst
>bezahlen.


http://de.youtube.com/watch?v=yC_5OvfELD0&feature=PlayList&p=3E03AD60F3957477&playnext=1&index=5

Ich hoere den Pispers immer wieder gerne. Das beste an dem Beitrag ist 
immer noch die Annahme am Ende, der Grundbeitrag der Krankenversicherung 
laege bei 14%. Tja den Gesundheitsfond hat er sich auch nicht traeumen 
lassen.

Wasser wrote:

> Viel schlimmer. Es hab noch nie eine Erwachsenen Generation die der
> Jugend derart viele Schulden hinterlassen hat. Und die gleiche
> Generation feiert sich heute selbst und beklagt bei jeder Gelegenheit
> wie schwer sie es doch hatte.

Mal langsam, Schulden haben die heutigen Erwachsenen auch schon 
hinterlassen bekommen, als die noch in der Berufsausbildung waren und 
bei den Jugendlichen ergibt sich auch ein geteiltes Bild, wenn man mal 
an die sog. "Erbengeneration" denkt. Noch nie wurde so viel Vermögen an 
den Nachwuchs weitergegeben wie heutzutage. Blöd nur, dass dieses 
Vermögen sich bei einer kleinen Minderheit angesammelt hat und die große 
Mehrheit ins leere Portmonee schaut. Aber Westerwelle möchte die 
Erbschaftssteuer ganz abschaffen, dann dürften die Millionen bis 
Milliarden zu 100 Prozent weitergereicht werden und die Mehrzahl der 
Bundesbürger wird noch ärmer.

> Früher hat man sich bei der Feier des Sportvereins mit Bier betrunken.

Und danach mit Schnaps und Wodka nachgespült.

> Irgendwann wurde einem dann schlecht, und man hat entweder freiwillig
> aufgehört, oder wurde durch Erbrechen dazu gezwungen.
>
> Heute schmeckt man den Alkohol in vielen Getränken aber nicht mehr,
> obwohl sie mehr Prozent haben als Bier.

So ein Unsinn. Alkohol schmeckt man immer wenn die Prozente höher sind 
als bei Bier.

Wir sind eben leider eine drogenabhängige Gesellschaft. Das Konsumieren 
von Drogen wird in allen Bevölkerungsschichten als normal angesehen. 
Solange sich das nicht ändert, wird sich am Komasaufen (was, wie schon 
erwähnt wurde, ja keine neue Erscheinung ist) nichts ändern.

> Es ist keine neue Erscheinung, es hat nur neue Dimensionen angenommen.

Ich vermute, das Einzige was sich geändert hat, sind die Dimensionen, 
wie die Medien darüber berichten.

Recherchiert man ein wenig im Internet ergibt sich grob folgendes Bild: 
Zwischen 1950 und 1980 ist der Verbrauch reinen Alkohols pro Kopf und 
Jahr von ca. 3l auf 12l gestiegen. Danach ist er auf ca. 10l 
zurückgegangen und pendelt seitdem um diesen Wert.

Der Rest ist Mediengetöse auf der Jagd nach dem Zeitgeist ...

Nice week,
Zardoz

Wenn ich heute Jugendlicher wäre und als kreativer Mensch in dieser 
überalterten, senilen Gesellschaft leben müsste, würde ich mich tot 
saufen.

Glücklichweise bin ich alt.

Die scheinbare Angepasstheit der heutigen Jugend ist nicht 
Einverständnis mit ihrer Umwelt sondern Apathie und Resignation vor der 
Allmacht der Alten.