Hallo ihr Bastler! Ich habe ne Frage zum Belichten... Habe neulich meine erste Platine selbst gemacht, hat super funktioniert, mit belichten, entwickeln, ätzen ect. Ich hab die Platine zum entwickeln einfach in die Sonne gelegt, ihr wisst schon, vor ca. 2 Wochen als es überall fast 40 Grad war. Da ging das voll gut, 5 Minuten in der Sonne und alles war perfekt belichtet!!! ;-) Inzwischen sind wieder Wolken über Hannover, deshalb muss ich mir wohl für mein nächstes Projekt was neues einfallen lassen... :-) Habe schon viele Sachen gelesen, weiß aber nicht so Recht was ich machen soll. 1. Viele Leute schreiben, man solle sich unbedingt ne Osram Vitalux-300 besorgen. Die kostet aber 50 Euros. Is die wirklich so toll? 2. Oder braucht man doch so ein Belichtungsgerät mit UV Röhren drin, um regelmäßig gute Ergebnisse zu bekommen?!? 3. Das billigste, was ich bisher gesehen habe ist bei Conrad eine Birne mit 250Watt "Nitraphot" Glühlampe für nur 6 Euros. Kriegt mans damit nicht auch hin? Würde ne Menge Geld sparen... 4. Oder gehts noch ganz anders? Danke für eure Tipps! Christoph
Hallo Christoph, ich benutze zum Belichten einen Diaprojektor. Klappt prima, Waerme wird gut abgefuehrt und reicht allemale aus. Sogar fuer SMD-Layouts. Selbst eine Glasplatte kann man ohne Probleme zum Fixieren auf das Layout (Platine) legen. Belichtungszeit: ca: 2 bis 5 Min - (Kuerzer geht aber auch) Viel Spas beim Basteln
Hallo Christoph, also du hast ja bereits deine Platinen mit Höhensonne gemacht, wieso sollte es nicht auch mit der Nitratöampe von Conrad gehen. Die Frage ist hier, ob du das ganze belichten häufiger machen willst oder nur ab und zu mal?. Ich persönlich hab ein selbstgebasteltes Gerät, UV-Röhren von Reichelt 8W, altes scannergehäuse (EBAY), und steuerelektronik von Energiesparlampen (ebenfalls 8W). Alles zusammen gepanscht und man erzielt super ergebnisse damit, Belichtungszeit Präzise 120 Sek für Bungardplatinen. Bauanleitungen gibt im Netz z.B. http://www.adolf-niemueller.de/bau.htm gruß Chris
Hallo, also mit den Nitraphot ist das so eine Sache (falls sich die Lampen nicht verbessert haben). Will man mehrere Platinen ätzen (oder benötigt eine längere Belichtungszeit), dann gibt die Lampe sehr schnell den Geist auf. Ich habe mir damals für 40DM bei Conrad so eine 500W Lampe mit hohem UV-Anteil gekauft, damit dauert das Belichten ca. 3 min (Ausdruck auf Papier, Pausklarspray). Als ich noch keine solche Lampe hatte, habe ich auch schon mit normalen Leuchtstoffröhren belichtet, das dauert allerdings dann bis zu 30 Minuten! Gruß, Andreas
Hi, also ich hatte mir einfach einen ganz normalen Gesichtsbräuner mit UV-Röhren ersteigert. Dazu habe ich einen einen Alurahmen angefertigt und eine Glasscheibe aus Weißglas mit einer Stärke von 4mm eingesetzt. Wenn ich nun das Ganze ausrichte erreiche ich bei 90 - 120 Sekunden das beste Ergebnis. Das mit alten Scannergehäusen ist mir auch Begriff. Einfach versuchen und eine Testplatine mit unterschiedlichen Belichtungszeiten anfertigen. Viel Spaß, Martin
Hallo, ich belichte immer mit meiner 50W Halogen-Schreibtischlampe. Nehme eine schwarze Unterlage, darauf die Platine, dann das bedruckte Transparentpapier, darauf dann eine Glasscheibe. Positioniere meine Lampe direkt über der Platine (Abstand ca. 15cm) und belichte das ganze 60 Minuten. Dauert zwar ziemlich lange aber das stört mich nicht, es ist eine sehr billige Lösung. Und das Ergebnis ist sehr gut, SMD-Layouts mit Pinabständen von 0.65mm sind kein Problem ! Wer also Zeit und wenig Geld hat, die optimale Lösung !?! Wenn ich den UV-Filter mal ausbauen würde, könnte es sogar schneller gehen. War bisher nur zu faul... :) Gruß Thorsten
ich hab gestern einen 500W Halogenstrahler aus dem Baumarkt genommen und ca 8 Minuten belichtet (Abstand ca 25cm). Platine-Folie-Glasplatte-Strahler. Es wird natürlich ziemlich warm, daher hab ich das ganze auf unserem gefliesten Boden gemacht. Grösster Risikofaktor waren die neuen Chemikalien: da hab ich das Mischungsverhältnis noch nicht so ganz raus, aber die 3. Platine sah dann ganz gut aus. Gut hat nichts mit der Lampe zu tun. Die 500W-Strahler sind mit ein paar Euros schon sehr billig. Und wenn Du nicht damit zurechtkommst, kannst Du ihn ja für was anderes verwenden. Thema Nitrophot von Conrad: Vergiss es. Also ich hab da zu einem Schweinepreis gleich 3 oder vier gekauft (als Ersatzlampen), weil mir beim ersten Mal die Lampe nach 3 Minuten durchbrannte. Und so gings mir immer wieder, wenn ich damit arbeitete und die Pausen nicht beachtete Grüsse Jurek
Hallo, habe mir aus einer Schwarzlichtroehren-Taschenlampe (4W) von Pollin einen kleinen Belichter zusammengebaut. Kostenpunkt: 3,95 EUR fuer die Lampe, ein paar Holzreste, einen Plexiglasrest und einen kleinen Kippschalter. Optimale Belichtungszeit: 3-4 min. Am Anfang hatte ich zwei Roehren drin, da gab es aber Probleme mit Schatten. Muss sie vielleicht mal naeher zusammen bringen. Aber auch mit einer Roehre geht es erstaunlich gut und schnell. Gruss, Dirk
Nachtrag: Mir ist die Osram Vitalux auf den Boden gefallen und dabei kaputt gegangen. Zum Glück... Habe mir bei Ebay nen Gesichtsbräuner (Philips 4 * 15W) gekauft und damit werden die Ergebnisse viel besser! Habe den Gesichtsbräuner auf den Tisch gelegt und ne Glasplatte drauf. Dann Transparent und Folie drauf und beschwert. Nach 3 Minuten habe ich ein gestochen scharfes Layout! Gruß, Andreas
Hi etwas weiter unten ebenfalls zu dem Thema Scanner, Röhren etc.: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-6-52359.html mfg Kalle
Hi, falls jemand einen altes Scannergehäuse braucht, ich habe noch ein paar rumliegen (je 1x Microtek Scanmaker II,IIG,330). Die Innereien sind bis auf Schalter und Kaltgerätebuchse ausgebaut (Glasplatte ist natürlich noch drin). Die könnte ich für´s Porto abgeben. Wenn jemand Interesse hat, einfach eine kurze Email. Steffen PS: Wer sich evtl. ein Belichtungsuhr bauen will, ich habe meine unter http://www.mikrocontroller.net/forum/read-4-29195.html in die Codesammlung gestellt. Funktioniert bei mir tadellos. Wer mit PIC´s nichts am Hut hat, den Prozessor (16F873) könnte ich als SOIC 28 programmiert zum aktuellen Reichelt-Preis (7,10) abgeben. Die Schaltung und einen Layoutvorschlag gibt´s natürlich mit dazu.
Hi, wollte mal fragen, ob Ihr die Platinen, welche Ihr beim entwickeln "versaut" wieder neu beschichtet (z.B. mit Positiv 20) oder was Ihr sonst noch damit anfangt. Ich habe gestern meinen ersten Versuch unternommen und der ging natürlich in die Hose. Nun habe ich aber leider keine weitere beschcihtete Platine, nur dieses Spray. Funktioniert das damit auch (so gut wie mit Bungard wirds freilich nicht werden, ist mir schon klar)??? Gruss Sven
Na ja, für Grobmotoriker Platinen geht das Spray. Ich halte allerdings nichts davon. Geh mal ins Forum von Batronix http://progshop.com/cgi-bin/diskus/discus.cgi und such mal nach Trockenresist. Ist eine interesannte Alternative. Steffen
Hat schon mal jemand versucht eine Platine mit UV-LEDs zu belichten? Die Leds gibts schon ab 40c und wenn man sich da ein Raster aufbaut müsste das doch funktionieren. Die Wellenlänge von den Dingern würde auch stimmen 400-410nm (bungard gibt 400nm als ideal für ihren lack an). mfg
Das erste Problem dürfte sein dass das led-licht nicht wirklich gleichmäßig ist. Wenn du mal mit ner led ne Wand beleuchtest wirst du sehen, dass da mehrere Kreise entstehen. Das 2.Problem dürfe sein, dass die Leds vlt zu dunkel sind(d.h ewige Belichtungszeiten). Wenns die Dinger schon ab 40c gibt würd ich das einfach mal testen ob man damit gute ergebnisse bekommt. Wenn nicht dann is auch ned so schlimm weils ned so teuer war;) cu Flo
Hallo, hat es schon mal jemand mit nem Geldscheinprüfer versucht? Haben zwar nur so um die 4 Watt aber UVlicht ist es auch. Muß wahrscheinlich länger belichtet werden mfg SB
Hi @alle Warum kompliziert, wenn es einfach geht? Geldscheinprüfer, Schwarzlicht oder Halogenfunzeln mögen evtl funktionieren, das ideale ist es aber nicht... Ich benutze eine stinknormale 80W Quecksilberdanpflampe mit Vorschaltgerät. belichtungszeit bei 20 .. 25cm Abstand: Festfilmlaminat 1 .. 1,5 Min Siebdruckfotolack 1,5..2,5 Min ( da hoher Festkörperanteil im Lack) Fotopositiv auch ca 1.. 1,5 Min, den benutze ich aber nicht, zuviel Ausschuß Belichtungswerte auf Negativ-Planfilm 18x24 bezogen. Falls Ihr noch solche Quecksilberlampis braucht, gehen die für 5 Eur das Stück raus, sind noch von Narva, aber io und ovp. Vorschaltdrosseln habe ich z.z keine, ihr könnt aber auch 2 Stück 40 oder 60 W Leuchtstofflampendrosseln paralleschalten, und das Ganze als Vorschaltdrossel verwenden. Denkt aber an Eure Augen, UV-Licht ist nicht gerade gesundheitsfördernd !
... genau so wie Tippfix habe ich es auch gemacht, HQL geht prima, noch besser wenn man vorsichtig den äußeren Glaskolben entfernt, das ist die reinste UV-Kanone bei den 125 Watt einer ehemaligen Straßenlaterne(hatte leider nichts anderes) und punktförmige Lichtquellen geben auch schärfere Kanten. Die 80W von Tippfix sind da sogar besser dosierbar und nicht so gefährlich. Jetzt bin ich umgestiegen auf Gesichtsbräuner der 60iger jahre. habe ein Gerät ähnlich wie hier abgebildet: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3264553592&category=50103 Diese sind billig, haben meist einen Kurzzeitwecker und die Belichtung dauert 45-60 s, Der Nachteil ist nur die hohe Wärmeentwicklung, da als Vorwiderstand oft mehrere Quarz-IR-Strahler eingebaut sind, aber die kann man abschirmen oder besser durch eine Drossel ersetzen. als Zünder reicht ein taster, dann halten die Glühwendeln länger. Ich warte ca 3 min Warmlaufzeit ab, dann ist das ergebnis besser reproduzierbar. Kleiner Nebeneffekt: Der Belichtungsraum ist bald steril und sogar die Fliegen sterben aus - deshalb unbedingt an den eigenen schutz, auch der Hände denken!!! Gruß Egon
Mal eine vielleicht dumme Frage: kann man auch mit den Röhren aus Eprom-Löschern belichten? Das Licht ist zwar gefählich für die Augen, aber man kann es ja abschirmen, so daß man nicht reinsehen kann. Würde das gehen? UV-Licht ist das ja auch, wenn auch ziemlich schmalbandig. Danke Michael
@Michael die Frage ist gut, sicher geht das. Macht aber nur Sinn, wenn man diese schon hat, oder preiswert bekommt. Außerdem brauchst Du auch noch einen Reflektor. Der übliche Teststreichen zur Ermittlung der Belichtungszeit ist natürlich wie bei neuem Material unerläßlich. Gruß Egon
Danke für deine Antwort. Von den Röhren hab ich zwei Stück, und den Reflektor kann ich mir ja bauen. Daß man da dei Zeit testen muss hab ich mir schon gedacht :) Normalerweise müsste ja von der Intensität die alte von den beiden Röhren reichen. Fürs Eprom-löschen tuts die nicht mehr gut genug. viele Grüße Michael
Hallo! Zuerst, bin totaler Anfänger in Sachen "Platinen selber ätzen". Ich würde schon selber ab un zu die Platten selber erstellen, dafür möchte ich aber kein Geld ausgeben, zumindest für die Belichtungsgeräte. Da ich ein Kunde in einem Fitness-Studio bin, und ich einmal täglich 7min. gratis unter die Sonnenbank darf, könnte ich doch auch die Platten mit in die "Bratpfanne" nehmen! Dazu habe folgende fragen: 1. Das geht doch, oder (Solarium)? 2. Was passiert, wenn man die Platte zu lange belichtet (will mich in diesen 7min. auf meine Bräune konzentrieren)? mfg wolfgang
Hallo Wolfgang, ich mache es ähnlich. Ich arbeite nebenberuflich, um mir mein Hobby zu finanzieren bei Mr. Brown (Sonnenstudio). Dort gebe ich den Kunden immer eine Platine mit und sage denen, das wäre zum Testen ob die Röhren noch ordnetlich bräunen und nicht zuviel UVC abstrahlen. Desweiteren müßen Männer diese auf den Bauch legen, Frauen auf die Brust. Wenn Dir also in Deinem Fitnesstudio mal jemand mit einem weissen Rechteck begegnet (wo kuckst Du eigentlich bei Frauen hin), weisst, das sind Kunden von mir. Dominic Ach, nochwas: Wenn Du Dir ein 'Fitness-Anbagger-Studio' leisten kansnt, dann sollten auch noch 10 für einen UV-Strahler drin sein, auch wenns nur ein Baustrahler ist, bringt immer noch bessere Ergebnisse als die Sonnenbank, da reproudzierbare Ergebnisse.
Hallo Dominic! Schon mal was von "Improvisieren" gehört? Ich kaufe mir doch kein UV-Strahler, um nur eine einzige Platte zu bestrahlen. Klar, ich könnte auch was anderes nehmen, z.B. meine Halogentischlampe oder sowas...aber zufällig gehe regelmäßig träinieren (nicht wegen "Frauen anbaggern", bin frisch und glücklich verheiratet) und bekomme da gratis solarium. Und da ich gelesen habe, dass manche Leute sogar Gesichtbräuner dafür nehmen, dachte ich mir.. mach doch auch. Übrigens, ich habe auch gefragt, ob das geht, gemacht habe ich es noch nie. Ach ja, wie lange machst du das schon?! wolfgang
Hi Wolfgang, wie lange mache ich was ? Frauen im Studio anbaggern ? Schon ewig nicht mehr.... Mit Gesictsbräuner belichten ? 2 Wochen, mitlerweile gehts. Mit Baustrahler belichten ? Seti 2 Wochen nicht mehr. AVR-Programmieren ? 6 Monate, checke mal demnächst www.domflug.de -> Boardcomputer Platinen selber ätzen ? Seit 6 Monaten, davor waren 15 Jahre lang Ruhe. Regulär arbeiten gehen ? Als Dipl. Ing. 7 Jahre Verheiratet sein ? Seit ich regulär arbeiten gehe. Auf halbernste Fragen saudumme Kommentare geben ? Schon immer, aber besonders in dieser Firma hier angewöhnt. Oder was meinst Du jetzt genau ? Achja, Du wirst mit SICHERHEIT mehr als eine Platine belichten, vor allem weil es bei der Sonnebank eine Menge Auschuss geben wird. Gruß Dominic
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