Hallo, ich benutze Bungard Material und eine Philips Photolita 250W von Conrad. Um Richtig zu belichten brauche ich mindestens 50 Minuten, Kann das richtig sein ? Meine Glasabdeckung ist aus einem Bilderrahmen, gibts vielleicht stöhrende UV-Filter ? Ach ja, die Birnen sind bei mir nach ca. 10 Betriebsstunden hin, ist das normal ? Wäre nett wenn jemand was dazu sagen kann. Gruß an alle
Die Durchsichtige mit der rauhen Seite? Also wenn es die ist: die verwende ich auch manchmal und belichte mit zwei 11 W-Sparlampen ca. 15-20 min. Bei einer 250 W-Lampe kann ich mir nicht vorstellen, dass das Belichten 50 min dauern soll. Ich habe mal mit so einer Lampe und durchsichtigem Layoutmaterial gearbeitet, da dauerte das Belichten ca. 3-5 min. Was kommt denn nach dem Belichten beim Entwickeln raus? Grüße, Peter
Genau die, eine Seite rauh eine glatt. Die Belichtung ist danach super ok, läßt sich super entwickeln und ätzen, dauert halt ewig ( das Belichten ). Ich probier mal ne andere Scheibe, hab im Baumarkt gesehen, daß die Bilderrahmen teilweise mit UV Filter sind. Hab mir jetzt mal ne Polyacryl-Scheibe besorgt, wenn ich,s getetstet habe, gebe ich Bescheid. Dank und Gruß Michael
Gruebel ... ... in der Tat ! Es gibt UV-Filter in Bilderrahmen, um das Bild zu schuetzen. Guter Hinweis von Michael ! (Werde ich in meine Anleitung mit aufnehmen). 50 Minuten Belichtungszeit ist natuerlich viel zu lange. Bei ganz normalen Glasscheiben benoetige ich ca. 2-3 Minuten, zur Sicherheit belichte ich aber immer 6 Minuten. Zu den Leuchtmitteln: Viel zu teuer ! (Probier mal einen Diaprojektor auf einem Stativ, geht ganz prima.) Gruss Thomas
@Michael: ich belichte mit meiner 50W Halogen-Schreibtischlampe (mit UV-Filter !!!) ca. 60 Minuten, der Abstand zur Platine beträgt ca 20cm. Bei dir müßte es also theoretisch schon schneller gehen. Vorteil bei der Schreibtischlampenmethode: billig, die Glühbirne hält Jahre. Benutze Transparentpapier oder Inkjet-Folie. Was kostet eigentlich die Photolita ? Gruß THorsten
Kostet bei Conrad 5,60 euro , die erste war wie gesagt, nach 10 Stunden hinüber. Mit ner anderen Scheibe brauche ich jetzt 8 min zum belichten. Gruß Michael
Ich hab prima erfährungen mit 500W-Halogenstrahlern gemacht. Billiges Fotopapier(nicht das dicke, sondern max. 100g/m2)+Öl Belichtungszeit: 2-4min Leiterbahnen bis 4mil(kleiner kann mein Drucker nicht) gehen prima R2D2
Hi, Also ich belichte höstens 1 minute. Ich verwende Als Layoutmaterial Zweckform Inkjet folie und zum belichten habe ich mir einen Gesichtsbräuner (4 x 15W Röhren) in einen alten Scanner eingebaut. Platinen verwende ich die von Bungard. Die ergebnisse die ich so erhalte sind echt spitze, kann ich nur empfehlen!!! MFG Jörn
@R2D2 Was für ein Drucker hast du ? Wie weit ist der Strahler von der Platine entfernt ? Habs am WE mal mit normalem Papier, Öl. Tintenstrahler und 500W Strahler bei einer Entfernung von ca. 30cm bei einer Belichtungszeit von 3 und 6 Minuten versucht. In beiden Fällen hat der Entwickler alles entfernt. Die Vorlage ist wohl noch zu lichtudurchlässig. Thorsten
Ich hab einen Epson Stylus Color 300. Ist ein total billiger Tintenstrahler. Bei feinen Leiterbahnen(4mil) muss ich aufpassen dass sie nur waagrecht verlaufen, weil der Druckerversatz sonst Unterbrechungen produziert. Entfernung: 20-40cm, je nachdem was für eine Vorlage. Bei vorlagen mit dicken Leiterbahen 20cm, sonst 40cm. ACHTUNG: Die Belichtungszeit steigt quadratisch zur Entfernung. Meine Vorgehensweise: 1. Öl auf die Platine 2. Vorlage drauflegen 3. Vorlage auch von Oben noch mit Öl bestreichen (aber nicht zu dick) Wichtig ist das die Vorlage fest auf der Platine klebt. Es muss überall Öl zwischen Vorlage und Platine sein. Nur die Vorlage mit Öl einstreichen reicht nicht. R2D2
Hallo... Die Methode mit dem Öl kann ich auch nur empfehlen!! Leiterbahnen bis 0,4 mm schaffe ich auch so bestens (Canon S300). Ich bedrucke das Papier allerdings 2-3x. Man muss nur darauf achten, dass es 100% Deckungsgleich ist. Nun aber noch eine Frage an R2D2: Nimmst Du dann keine Glasscheibe? Ich habe bisher das Öl immer von der Vorlage gewischt und dann mit einer Glasscheibe beschwert. Wenn Du das ohne machst, erreichst Du (wahrscheinlich) eine besseren Abstand zur Leiterplatte?? Gruß, Andreas.
Ich nehme keine Glasscheibe. Beim ersten mal hatte ich keine zur Hand und solange es funktioniert werde ich auch keine nehmen. Der Abstand ist bestimmt besser als mit Glasplatte. Wenn ich z.B. mit diesem Verfahren die Vorlage auf die Schwarze schutzfolie lege, seh ich keinen Unterschied mehr zwischen bedruckt/nicht bedruckt. Ich drucke auch nur 1mal, ein deckungsgleicher Ausdruck ist mit meinem Drucker praktisch unmöglich. Als Leiterbahndicke bekomm ich so ziemlich alles hin was mein Drucker schafft. Das optische Übertragen bringt praktisch keine Verschlechterung. Ich werde später/morgen mal ein paar Bilder posten.
Hallo! Hier sind die versprochenen Bilder. Auf einigen sind unterbrochene Leiterbahnen zu sehen. Das kommt weil ich zum Bewegen der Platinen im Entwickler/Ätzbad eine lackierte Grillzange benutzt habe, mit der ich immer wieder abgerutscht bin. Sollte bei euch also besser werden. 1. Meine erste Platine: http://mitglied.lycos.de/netman12345/SIMG2927.jpg Wie man sieht war das Teil nicht zu gebrauchen. 2. Der zweite Versuch: http://mitglied.lycos.de/netman12345/IMG2961.jpg Schon ein ganzes Stück besser. 3. Die Steuerung für meine Lichtorgel http://mitglied.lycos.de/netman12345/IMG3257.jpg Die ganz dünnen Leiterbahnen sind 4mil dick und sind zwischen den Pads eines SOIC28 verlegt. 4. Mein USB-Controller http://mitglied.lycos.de/netman12345/SIMG3316.jpg Meine erste doppelseite Platine. Hab ich heute gemacht und war ziemlich erstaunt, dass es so gut geworden ist. Hier sieht man besonders gut die welligen Leiterbahnen. Mein Drucker gibt das so aus und es kommt auch so auf die Platine. Viel Spaß noch bei eueren Versuchen!
Hey Jörn, da bin ich ja nicht der einzige mit dem alten Scanner, zwei 8 W Rören hättens jedoch auch getan - viel billiger! Gruß Binni !!!!!!!
Ach Leute, noch etwas, ihr könnt auch auf normales Papier ausdrucken und dann mit so nem Spray von Conrad das Ding durchsichtig machen. Dazu reicht auch schon ein guter Tintenstrahler - gut smd platinen vieleicht nicht aber für die normale verwendung reichts und ist viel viel billiger! Gruß Binni !!!!!!!
Für normale Verwendung kann man sich das Belichten auch sparen und die Platine per Hand mit einem ätzfesten Stift aufmalen. Bringt aber alles nichts (meine Meinung). Selbst SMD Platinen bekommt man mit der Tonertransfermethode fast ohne Arbeit hin. Ausdrucken, auflamminieren (Bügeln kann ich net), ätzen fertig! Es kommt nur darauf an, das richtige Medium für seinen Drucker zu finden. siehe http://www.mikrocontroller.net/forum/read-6-40012.html (die ersten Beiträge könnt Ihr überlesen) Wie dort geschrieben die Überreste von Packetzetteln (also das unter dem Aufkleber) mit einem HPLJ6L bedruckt --> funzt einwandfrei. Steffen
Hallo! Ich habe da mal eine Frage zu der Technik mit Öl. Wenn man das so macht ist nach dem Belichten die Platine voll mit Öl, stört das nicht beim Entwickeln? Oder muss man das Öl abwischen? Lösungsmittel zerstört doch den Fotolack! Grüsse
Ich wische das Öl einfach mit Wasser ab, so gut es halt geht. Lösungsmittel würd ich auch nicht unbedingt nehmen. Aber man kann es ja einfach mal ausprobieren.
OK, werde das mal versuchen... Mit was habt ihr bessere erfajrungen gemacht, mit InkJet-Folie oder mit dem Ölverfahren? Ich habe das Gefühl, dass das mit der Folie nicht so schön funzt, da die Farbe darauf mehr verläuft und dementsprechend nicht mehr so schön deckt und auch unsaubere Kanten entstehen. Das sit nur so eine Idee, habe es noch nie mit Folie versucht... Wie sehen eure Erfahrungen aus? Grüsse
Guten Tag,
ein etwas später Beitrag, aber vielleicht interessierts ja noch
jemanden.
Ich belichte mit einem Philips Oberkörperbräuner HB311 (6*20 Watt
UV-Lampen).
Die maximale Platinengröße beträgt etwa 25*25-30cm, die Belichtungszeit
bei der Verwendung von Folien für Tintenstrahler und Bungard-Platinen
beträgt 45 Sekunden.
Auf die im Gerät eingebaute Uhr sollte man sich beim Belichten nicht
verlassen.
Mein bisheriges Verfahren:
Auf einen einigermaßen ebenen Tisch lege ich:
- Eine dicke Glasscheibe (bisher 6mm dick, 24*30cm groß), damit eine
plane Unterlage existiert.
- Eine 5mm dicke Schaumstoff-Matte für den Höhen-Ausgleich (kann auch
4-8mm sein, darf nicht per Hand auf Dicke geschnitten werden).
- Die Platine mit der zu belichtender Schicht nach oben.
- Die Folie mit dem Layout (Druckseite zur Platine).
- Eine dicke Glasscheibe (bisher 6mm dick, 24*30cm groß), damit die
Folie mit ausreichendem Gewicht an die Platine gepresst wird.
UV-Lampe einschalten und für 3 Minuten unter den Tisch stellen (Die
UV-Lampen benötigen einige Zeit, um ihre maximale Strahlungsintensität
zu erreichen).
UV-Lampe zum Belichten auf den Stapel legen und nach der
Belichtungszeit sofort entfernen.
Kosten
Philips Oberkörperbräuner HB311: mal im Verwandtenkreis rumfragen, ob
soetwas nicht irgendwo ungenutzt rumsteht (oft der Fall), sonst ca
115E.
Glasscheiben 24*30*0,6cm: 7E
Schaumstoff: 1E
Mit einem Drucker HP-Photosmart-7260 (1200dpi),
HP-Orginal-Druckerpatrone in Schwarz und HP-Premium-Transparency-Film
erreiche ich zuverlässig 0,2mm-Strukturen. An 0.15mm Leiterbahnen und
Abständen wage ich mich demnächst einmal heran.
Meine Erfahrungen zeigen, daß es sehr auf die richtige Kombination von
Mitteln ankommt.
Z.B. ist die Folie Zweckform-2503 in der o.g. Kombination von Drucker
und Tinte für diesen Zweck vollkommen ungeeignet, da bereits bei der
Trocknung der Tinte nach wenigen Sekunden Risse im Druck aufreten, die
>=25% der gedruckten Fläche einnehmen.
Für Hinweise oder eine gemeinsame Erkundung wäre ich dankbar.
Weitere Infos:
- Alle Layouts auf Papier sind nicht besonders maßgenau und weisen je
nach Temperatur und Luftfeuchtigkeit Abweichungen von bis >10% auf.
Dies ist bei einseitigen Platinen, die per Hand gebohrt werden, kein
Problem, jedoch bei zusammengeklebten oder CNC-bearbeiteten Platinen.
Josef
Hi, ich habe mit Platinenätzen angefangen. Mein erster Versuch war: Bungard Platine mit Photobeschichtung 250 W Hallogenstrahler (aus dem Wohnzimmer, Abstand 50cm) Bedruckte Overhadfolie (Laserdrucker) Misslungen, da Overhadfolie zu heis wurde und sie sich hochgebogen hat :( Habe aber trotzdem mal probegeäzt, damit man evtl. an ein paar stellen sieht wie das Resultat aussieht. Hm, das Kupfer hat sich Vollständig aufgelöst. 2. Versuch war dann mit einem Bilderrahmenglas Beschwert hm, das Kupfer hat sich überhaupt schwer gelöst 6-8 Std. war alles perforiert und keine Struktur zu erkennen. Kann ich nur vor warnen, da so ein Bilderrahmenglas wirklich UV-Filter eigenschaften zu haben scheint :( 3. Versuch Auf nach Conrad und 2 dieser Photolita-S gekauft. 15cm Entfernung (mit nur einer Lampe) 3-4 Minuten Belichtung Hier war noch das Bilderrahmenglas im Einsatz (da ich das hier noch nicht wusste) Hm, grrrrrrrrrrr das Kupfer hat sich wieder in "Luft" aufgelöst 4. Versuch 15cm Entfernung mit nur 1 Lampe aus dem Kopierer die Belichtungsplatte ausgeschraubt Siehe da: bei 10Minuten Belichtung gute Erfolge Das 2. Stück habe ich mit 20 Minuten Belichtet und man sieht eine etwas schlechtere Qualität der Ätzungen. Ich glaube so 8 Min. scheint optimal zu sein ... muss ich noch testen. Fazit: Bilderrahmengläser sind Gay fürs Belichten !!!
Hi there! I decided to take my chances and use "Bilderrahmenglas" after all. I bought the cheapest I found - "Ibiza Art.-Nr. 66672 schwarz 13x18" for 2 EUR in Saturn (Marienplatz Muenchen). This one most likely does not have any UV protection because it took only 2 minutes with Photolite-S. I used my brand new Canon Pixma IP4000 with original ink and the bulb was cca 10cm from the PCB. The traces look clean and sharp. Developing took a bit longer then it used to be before - but maybe my NaOH is too old (I did not use it for months). I cannot promise it will work for you too but if you are desperate, you can try this too :-) Jakub
Hallo Habe einen billigen Tintenstrahler von HP 40 Euro. Dann mit Laserfolien. Brauchen allerdings 10 Stunden bis sie trocken sind. Aber nur einfach bedruckt. Dan von Ebay alten Gesichtsbräuner hergenommen. Mache so doppelseitige Platinen recht ordendlich. Mat. ist günstiges von Reichelt. Gruß
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