Hallo, bin neu, und habe schon eine frage :) Demnächst steht bei mir meine Diplomarbeit an, und dafür habe ich nun ein angebot von einer firma: einen CANlogger zu programmieren (C/C++). nun meine frage: was haltet ihr von soetwas, ich kann mir noch nicht so recht vorstellen wie aufwändig so etwas ist. Die Hardware steht noch nicht fest, wird aber ein mikrocontroller, geloggt soll auf einem externen (leicht austauschbaren) datenträger (schätze mal USB stick).
dürfte eigentlich "nicht viel" arbeit sein - im endeffekt programmierst Du einen µC der den canbus abhört, den header auswertet und dann cob-ID und Datenbytes in einem definierten Format ausgibt - ob Du dann auf SD-card schreibst oder das ganze über usb als hdi ausgibtst ist dann egal - ein evt. Problem sehe ich vlt. in der Geschwindigkeit der Ausgabe. Wenn Dein CANbus schnell läuft (1mbit/s oder so), eine hohe busauslastung vorhanden ist und Du dann noch ein langsammes speichermedium hast könnte das Speichermedium die Protokolierung ausbremsen. Das könnte man jedoch umgehen wenn Du entsprechend große pakete speicherst Den CAN-Teil finde ich jetzt sehr einfach, der entsprechende Aufwand wird wohl von der Art der Datenausgabe abhängen, also ubs-schnittstelle zum pc, usb-stick ...
Hi! Ich mache im Moment ein ähnliches Projekt. Ist wirklich machbar, allerdings kannst Du gleich mal viel Zeit zum Testen einplanen ;-) Viele Grüße und viel Erfolg!
wow so schnelle antworten, bin beeindruckt :) hmm nicht viel arbeit hört sich aber auch nicht so gut an, will ja nicht schon nach 1-2 monaten fertig sein, sollte schließlich auch eine gewisse herausforderung darstellen! und an den herrn Gast: welche hardware verwendest du?, bzw. welche würdest du empfehlen, es könnte sein das mir diese entscheidung selbst überlasssen bleibt
Sowas ähnlichen gibt es schon im Internet. Der R8C23 von Renesas hat schon CAN on Board.
"Klassisch" wird das mit einem SJA1000 + Mikrocontroller der leistungs- fähig genug ist, die Daten die anfallen zu puffern und wegzuspeichern, gemacht. Wenn du einen µC mit integriertem CAN nimmst, kann es sein dass du dich zusätzlich noch mit dessen CAN-Errata herumschlagen mußt. Der SJA1000 ist hingegen lange bekannt und bewährt.
Kann man bei Vector auch fertig kaufen, komplette software und breakout box. Seltsames Diplomarbeitsthema, etwas zu entwickeln, was es seit min. 5 Jahren gibt. Und dann auch noch fuer einen so "alten" bus. N Flexray logger haett ich ja verstanden...
Hi! Ich verwende dsPIC30F und SD-Karte als Speicher. Das Board kann am Schluß 2x CAN, 1x LIN und übernimmt im Bedarfsfall auch noch die Aufgaben eines einfachen Steuergeräts (2x PWM). @Matthias Solche Datenlogger gibt es auch von anderen Herstellern, z.B. Ixxat, etc., aber diese sind für unseren Anwendungszweck "zu groß" (Ausstattung) und vor allem ein gutes Stück zu teuer.
Gutes argument. Also wird kein genereller Logger, sondern ein spezifischer. Sollte man evtl. in den Diplomarbeitstitel einfliessen lassen :) Macht dann aber gleich wesentlich mehr Sinn
der logger soll ca. 5x CAN und 4 zusätzliche Analoge eingänge loggen können unter windows CE als betriebssystem. Netzwerkprotokoll des CAN ist j1939. "Auftraggeber" ist eine (verdammt) große firma (derren namen ich hier mal nicht verrate :)) allerdings weis ich nicht was an dem logger jetzt anderst bzw. spezieller sein sollte als an einem von Vector o.ä. auser vielleicht dass ich nur im fehlerfall wirklich loggen soll, und sonst nur zwischenspeichere, aber ich denke diese option sollten alle bieten!
>der logger soll ca. 5x CAN und 4 zusätzliche Analoge eingänge loggen >können unter windows CE als betriebssystem. 5xCAN und 4 mal Analog klingt schon mal sportlich, auch Windows CE lässt mindestens auf einer 32 Bitter schliessen. Mit welcher Frequenz sollen die 4 analogen Eingänge abgetastet werden? Welche Grenzfrequenz? Mit welcher Geschwindigkeit kann der CAN Bus maximal betrieben werden? LS CAN, HS CAN, SW CAN ? Verdammte große Firma die wohl viel mit CAN macht und nicht Vector heißt? ;-) Bosch! Siemens? Rohde&Schwarz? :-) Oder es ist tatsächlich ein OEM in der Vorentwicklung: Daimler... :-) naja genug rum gerätselt... :-) Warum eigentlich Windows CE? Was für Benutzerschnittstellen sollen an das Gerät? Tastatur? Knöpfe? Touchscreen? Warum nicht RealTimeLinux... oder irgendein anderes Echtzeitbetriebsystem? Gruss:-)
alles gute fragen, aber auf keine kann ich eine antwort geben (naja die mit mit der firma könnte ich beantworten, aber will ich jetzt nicht ;)) jemand hat mal gesagt das da schon so nen gigabyte pro stunde bei mir durchkommen könnte, aber wie verlässlich dies ist weis ich nicht :(
Windows CE? Na jetzt sieht der Umfang der Diplomarbeit schon ganz anders aus! Was existiert denn da schon? Gibts die Hardware denn schon, die 5 CAN-Controller besitzt inklusive des Windows CE Treibers dafür? Oder soll CE nur das Frontend sein?
Hat diese "verdammt" große Firma niemanden, der dein Projekt betreut und dir Starthilfe gibt bezüglich all dieser Fragen? Wenn nein: behalt den Namen lieber für dich :)
was die starthilfe betrifft, das gespräch kommt noch, ist bisher ja nur eine idee, habe ja auch noch nichts unterschrieben. wollte mich eben nur mal vorher bei leuten die sich mit sowas auskennen darüber informieren, ob dies überhaupt als diplomarbeit machbar ist :)
Machbar sicherlich. Je nach Ausstattung wirds mit der Zeit eng, von daher bleib beim Umfang aufm Teppich. Diplomarbeit bedeutet nicht zwingend, dass das Projekt fertig sein/werden muss. Manche Profs sehen es sogar ganz gerne, wenn der Student sein Projekt nicht als die Errungenschaft des Jahrtausends darstellt sogar klipp und klar sagt was nicht geht, was gehen könnte wenn man zB mehr Zeit haette, was alles drin wäre wenn die Firma ordentlich mitgespielt hätte, etc etc. Bezüglich des CAN loggers würde ich zuerst sämtliche Hardware zusammensammeln oder wenn nötig herstellen. Betriebssystem klarkriegen, die verschiedenen interfaces lauffähig machen und dann den logging algorithmus zusammenbasteln. Das ganze dann erst mit nur einem Interface soweit zusammenschustern dass es verlässlich läuft, zB wie in deinem Fall besonders auf Fehler reagiert und beginnt mitzuschneiden. Dann ein zweites Interface dazuschalten um die multible Funktion darzustellen. Wenn du es nicht zu allen 5en schaffst kannst du so immerhin einen mehrfachen logger vorweisen und beweisen, dass deine Überlegungen stimmen. Generell ist es wichtiger, ein solides Konzept zu haben, das man nachweisbar lauffähig machen kann. Die Fleißarbeit, x Interfaces soundso darzustellen ist dabei bei der Bewertung weniger wichtig als die Tatsache, dass das Prinzip funktioniert. Die 3 Monate Bearbeitungszeit sind schnell vorbei, und geschrieben werden will die Arbeit ja auch noch. Ich würd vorweg im Gespräch fragen, ob du Möglichkeit bekommen kannst, ein (sagen wir mal) zu 80% fertiges Projekt auch nach Abgabe der Arbeit fertigstellen zu können. Das nimmt einem eine Menge Druck ab. Ich hatte während meiner Arbeit Ärger mit den Bauteil-Händlern und konnte daher nicht alles fertig stellen, das Projekt habe ich nach Abgabe weiter bearbeitet in der Firma.
Ohje, als Diplomarbeit kann man sich so einiges vorstellen ;-) Bei mir war es z.b. ein Konzept zur Redundanzsteuerung von Fernsehsendern. Es gab eine Master-Einheit (die Steuerung), im Netz ein CANopen Master und jeder Fernsehsender inklusive des Ersatzsenders war als CANopen Slave in dem CAN Netz. Die Umschaltung der Antennen wurde über dicke Schalter bewerkstelligt die über kleine Controller Baugruppen gesteuert wurden. Bei mir ging es da auch nicht drum Schalter zu entwickeln, oder ein eigenes CAN Protokoll zusammen zu schustern. Die Idee dahinter bzw. meine Leistung war "nur" zu konzepieren, welche Hardware/Software Verteilung / Vernetzung etc. hier die günstigste / beste wäre. Im Endeffekt hatte ich dann nur ein Konzept für eine Controller Baugruppe mit Schnittstellen und die Vernetzung auf CANopen realisiert. Was ich vorführen konnte war wie ich von meinem Master aus (PowerPC) den Slave steuern konnte... Nun zu deinem Thema: Du kannst da ja auch viele verschiedene Ansätze reinbringen. Z.b. brauchst du wirklich 5 CAN Controller oder realisiert du das ganze über eine Art geschicktes Multiplexing... Oder lauscht du auf allen 5 Kanälen parallel (polling) ? oder reagierst du ereignis gesteuert (flanken getriggert)... Vielleicht wäre es noch interessant was du studiert damit man den Fokus besser einschätzen kann! Also mehr Hardware / Software... mehr Sensorik oder mehr Softwarearchitektur? :-) Ciao
also ich studiere technische informatik. und von daher sollte der focus im bereich software liegen! und danke für die ausführlichen antworten, freue mich jetzt schon auf weitere informationen von meinem betreuer (den ich noch nie gesehen bzw. gesprochen habe), und habe auch einige ideen für fragen bekommen (macht sich immer gut :p)
so, jetzt habe ich noch eine frage! ich sollte nun ein passendes board raussuchen, fange jetzt auch mal damit an! habt ihr n par tips? also möglichst günstig aber es muss sicher die aufgabe bewältigen können! und es müssen nur 2 CAN busse geloggt werden! jeweils 512kbit, zu ca. 50% ausgelastet und zusätzlich 4 analoge eingänge! (win CE bleibt BS) also ein onboard RAM von min 15MB würde ich sagen. gibt es überhaupt boards mit 2 CAN controllern onboard und min 15MB RAM? über tips würde ich mich sehr freuen :)
Holger, WinCE ist der Killer :-( Es gibt Chips, die koennen das alles ganz toll, z.B. ein LPC2468 aber WInCE braucht eine MMU, die gibts erst ab ARM926. Also ich kennen keine MMU Teile mit integriertem CAN und ein paar ADCs fuer die es WinCE geben wuerde, sorry! Die CAN Welt und die WinCE Welt gehen (noch?) getrennte Wege. Es ist natuerlich immer moeglich z.B. einen SAM926x Board und einen externen CAN Controller herzunehmen oder einen LPC32xx ebenfalls mit externem CAN. Boards gibts dafuer aber ich kenne wiederum keines mit CAN. Zum Punkt Board mit 2CAN und >= 15MB RAM, schau mal das Board von http://www.EmbeddedArtists.com mit dem LPC2468 oder LPC2478 an, allerdings laeuft das unter uCLinux, nicht unter WinCE. Die Firma hoert sich fuer mich so an als ob sie den Stammsitz in Muenchen haette, die sind sehr stark an CE interessiert. Gruss, Robert Teufel Partner in Silicon Valley gesucht? Ich stehe gerne zur Verfuegung. -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- Meine ARM/Cortex Webseite: http://www.lpc2000.com
Also mit WinCE ist das ein ganz anderes Kaliber, da kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen. Da kann ich Dir auch keine Empfehlungen aussprechen, da ich im Rahmen meiner Arbeit nix damit am Hut habe. Auf dem von mir gebauten Logger läuft was Eigenes, die Daten werden mit FAT-Filesystem auf SD-Karte geschrieben und können dann am PC ausgewertet werden. Die ganze Anbindung an die "Außenwelt" gestaltet sich also auf das Schreiben eines FAT-Treibers... Trotzdem viel Erfolg. Grüße.
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Mein Buch für CAN ,Grundlagen u. Praxis Holger@Automotiv [2 * CAN, Motorola Avionik HW] $$$$$$$ Holger@ ADC --->CAN->|OPTO-----Fiber Bus------OPTO-CAN-->@DAC -->ANALOG Hochspannung 400KV Tesla-COIL PIPE ---@@@@@@------ ******* OPTEC - FIBER ----------------------------------------------------------------------- http://www.wuerz-elektronik.com/mpc555.html ----------------------------------------------------------------------- Danke für den Tip mit dem Trenn-Messverstärker... CAN--OPTO ----------------------------------------------------------------------- Gruss DIL@Bert.
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400 DM Starter [Kit-ttt] freu ::. ------------------------------------------------------------------- Reset-Chip fehlt.. 2 Tage -------------------------------------------------------------------- Can Chip angebohrt 10 Tage @Döösel. Ich fummel jetz alles selber. Fazit: .( Meine Fehler kann ich auch selber machen ) -------------------------------------------------------------------- MINI-PC mit PCI-CAN CARD und auf die Festplatte 299Gig, Netware. Transienten-Recorder Box-Audi A6 Debugger = (Peitz-Elektronik) Später auf FPGA. Danke für den Input... Gruss Holger. &Bert...
nachdem ich jetzt lange gesucht habe habe ich nur ein board gefunden, bei dem ich denke es wäre ok... weis ich noch nicht so genau, was sagt ihr?? http://www.phytec.de/de/produkte/module-nach-os/wince/produktdetails.html?tx_ttproducts_pi1[backPID]=59&tx_ttproducts_pi1[product]=795&cHash=840c6d2b88 und ich habe auch in anderen threads gelesen man sollte einen "parametric search bei den herstellern" machen... hmm aber bei z.b. TI gibt es ja keine ganzen evaluation boards!
Der i.MX35 ist brandneu und noch gar nicht auf dem Markt. Ist zurzeit nur als Sample für ausgewählte Kunden verfügbar.
@Holger, bitte fasse das nicht destruktiv auf, wenn Du mit dieser Hardware was machst und mit WinCE, dann kann Dir wahrscheinlich keiner mehr helfen. Das Ding ist elend komplex, schon eher eine ganze Batterie von Kanonen fuer diesen Anwendungsfall aber eben WinCE. Ansonsten liesse sich die Anwendung LOCKER mit einem ARM7 erledigen, z.B. LPC2468 und dann noch ein LPC2194 als 4-fach CAN Schnittstelle dazu. Es gibt ziemlich sicher kein Board / Chip der WinCE Unterstuetzung und gleichzeitig 5! CAN Schnittstellen anbietet. Die Bausteine mit mehr als 2 x CAN sind normalerweisse Gateways und da gibts was von NEC, und eben der genannte LPC2294 oder LPC2194. Kann nur sagen, viel Erfolg! Robert
also das mit den 5 CAN hat sich schon erledigt, müssen nurnoch 2 sein :) habe jetzt recht lange gesucht und nichts wirklich vernünftiges gefunden :( eine option wäre es natürlich ein board mit nur einer CAN-schnittstelle zu verwenden und noch eine extern dranzumachen, ich habe nur leider keine ahnung wie "schön" bzw. kompliziert soetwas ist.
Hallo Holger Wenn du etwas suchts mit 2xCAN dann würde ich den MPC5200 empfehlen. Es gibt eine Firma so ein Modul im Hutschienenformat herstellt. Ob die auch Windows CE dafür anbieten müßtest du selber erfragen, Angeboten wird es nur mit Linux. Eine alternative wäre ein ARM9 genauer der AT91SAM9263(nur 1 internen CAN Controller, kannst aber eine SJA1000 an den Parallelport anschließen), dafür kann ich dir auch den Namen einer Firma nennen und die vertreibt das Board auch mit Windows CE. Inwieweit dafür Treiber Angeboten werden kann ich dir leider nicht sagen. Du könntest als alternatives Betriebssystem QNX Neutrino vorschlagen, welches für die beiden oben genannten Boards auch vorhanden ist. Wenn du die Namen der Firmen wissen möchtest schick eine E-Mail an felianblood@aol.com Mit freundlichen Grüßen Stefan Kunz
Hallo Leute Leider bin ich hier nicht ganz so vom Fach wie ihr. Ich komme mehr von der Fahrzeugtechnik her und würde sehr gerne mehr von dem ganzen CAN-Bussystem kennenlernen. Wo ich auch suche werde ich mit endlosem Fachchinesisch zugetextet. Wie ein CAN ungefähr arbeiten und wie es aufgebaut ist, weiss ich. Wie kann ich jedoch damit arbeiten? Wie kann ich Informationen vom CAN lesen und wie kann ich eine Information auf den CAN-Bus legen? Gibt es Andwenderfreundliche Produkte auf dem Markt? Einfach programmierbare Steuergeräte, die Informationen auf den Bus lesen und schreiben können? Freu mich auf euer Feedback! Grüsse
Hallo, schau doch mal bei der A&D bei Siemens vorbei. Die haben wein Embedded System was CAN kann und ich meine dass da WinCE als OS läuft. Auf jeden Fall haben die bei den Touch Panels immer WinCE im Einsatz.
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