Also es gibt ja schon einige Postings diesbezüglich, aber langsam reicht es mir mit Cadsoft. Ich habe Schaltungen und Layouts aus meiner Schulzeit (Eagle 3.x) und einige Projekte die ich einmal bei Firmen (mit gekaufter Version) gemacht habe. Nun habe ich mir die Eagle 4.11 gekauft und es kommt immer noch diese Schei** Error (293 oder so). Mehrere Mails an Cadsoft haben nichts gebracht. Ist es eigentlich legal, wenn ich mir die Software kaufe, daß ich dann eigene (Eagle) Files nicht öffnen kann. Wie sieht hier die Rechtsgrundlage aus. Warum soll ich mir eine Software kaufen, wenn ich dann nichts damit machen kann. Wenn ich denke, was das Eagle gekostet hat, könnt ich mir heute noch in den Hintern beißen. Bitte, kennt niemand einen Hacker, der das Problem lösen kann. Das mit der 0x18-0x1F ändern und 88->A9 habe ich schon alles ausprobiert. Wenn es so weiter geht, so gebe ich einem Freund von mir recht und verwende ab nun nur mehr die gecrackte 3.55r3 Version. ciao, Philipp
Hallo Philipp, ich muß Dir leider Recht geben, das ist ein Sch....! Deshalb arbeite ich auch weiter mit Eagle 3.5. Meine eigenen LBR's sind mir wichtiger als die cersion 4.x, außerdem müßte ich auch die LPKF Software neu kaufen (alles zieht immer einen Rattenschwanz von Folgeänderungen nach sich). Dazu diese vielen Dongle an der Rückseite sind nervig! Für irgendwelche exotischen Modifikationen findet sich immer jamand, aber solch wichtige Dinge schafft offensichtlich nichtmal Cadsoft selbst. MfG Manfred Glahe
Ich kann´s einfach nicht lassen. Ich habe gestern wieder ein Mail an Cadsoft gesendet und was ist zurückgekommen ? Na Cadsoft meint (im übersetztem Sinne) das es gewollt ist, das man keine Dateien öffnen kann, die vielleicht/eventuell (was bei mir nicht der Fall war) mit einer gecrackten Software erstellt worden sind. D.h., wer so blöd ist und EAGLE kauft, wird damit bestraft, nicht alle Dateien öffnen zu können. Na Super, EUR 800.- und ich bin schlechter dran als die Raubkopierer. Cadsoft hat mir angeboten, die Software zurückzunehmen (ich bestand auf den Befehl OPEN FILE), da die Funktion Öffnen nicht 100% funktioniert (Error 293 ...). Also, bitte alle EAGLE zurück senden und macht mir Vorschläge für eine gute Alternative. Eigentlich war ich mit Eagle immer zufrieden, aber ich brauche auch was, worauf ich mich 100% verlassen kann. Ciao, Philipp
Noch einen Nachtrag. In anderen Foren war zu lesen, das folgendes auch schon genügt um sich das File für immer zu sperren (293, 342,...) Angenommen ich brauch einen exotischen IC und finde diesen als LIB in einem Forum. Ich lade mir die Lib herunter (die wurde mit einer gecrackten Version erstellt - was aber niemand wissen kann) und verwende ihn in meiner Schaltung (USE, ADD...) ... DAS WAR´S ! Und das gesamte Projekt kann gekübelt werden. Ich frage es noch bei Cadsoft an, denn wenn dies so ist, dann ist es wie russisches Roulett. Gegenteiliges bitte mitteilen. Ciao, Philipp
Hallo Philipp,
" Na Super, EUR 800.- und ich bin schlechter dran als die
Raubkopierer."
Das ist der wesentliche Punkt! Wenn man schon einen Dongle aufstecken
muß (welcher auch nicht immer an jedem Pport einwandfrei arbeitet, +5V
Pullupwiderstand hat da auch nichts gebracht) kann man erwarten, daß
ALLES was man auf der damit legalen Installation laufen läßt, auch
wirklich funktioniert.
Boykott? Ja, aber was nimmt man als Alternative? Deshalb bleibe ich bei
der alten Version und kaufe garantiert nichts Neues mehr von Cadsoft.
Eine Möglichkeit währe noch die massenhafte Beschwerde bei Cadsoft,
aber werden sich da wirklich viele beteiligen?
MfG Manfred Glahe
Hi wenn du dir sicher bist das die Dateien nie in Kontakt mit einer Raubkopie gekommen ist und trotzdem den Fehler zeigt schick die Datei per Mail an CADSoft und sie wird dir repariert werden. Matthias
Manfred Glahe & Philipp ihr seit die besten! 1. es gibt eine "non-profit" version von eagle für 125 euronen. die ist für den privatgebracht gedacht. bei www.cadsoft.de steht alles 2. man braucht kein dongle (auch nicht bei 4.1) 3. (quote) Angenommen ich brauch einen exotischen IC und finde diesen als LIB in einem Forum. Ich lade mir die Lib herunter (die wurde mit einer gecrackten Version erstellt - was aber niemand wissen kann) (/quote) schwachsinn MAN WIE SEIT IHR UNTERWEGS ? so entstehen gerüchte. ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man mit so viel fanatsie die obigen postings hinbekommt. DEV/NULL
@Marc Terenz Deine Äußerungen zeigen nur, daß Du überhaupt keine Ahnung hast wovon Du redest! Bist warscheinlich ein sporadischer Bastler ohne Termindruck, da kannst Du Dir den Blödsinn welchen Du gepostet hast leisten. Aber lass uns damit in Ruhe! MfG Manfred glahe
Also insbesondere, wenn man unter Termindruck ist, nimmt man keine Library aus irgendwelchen dubiosen Quellen. So etwas ist schlicht und ergreifend ultradämlich. Ich mache zwar keine professionelle Hardwareentwicklung, aber das gleiche in Software, und ich käme nie auf die hirnrissige Idee, irgendwelche ungeprüften Libs oder Klassenbibliotheken zu verwenden. Dazu kann man wirklich nur sagen: Selbst Schuld!
@Michael Es ist offensichtlich für einige schwer zu verstehen worum es geht. Nicht darum ungeprüfte LBR's zu verwenden sondern: Mit einer lizensierten Software KEINE konformen Dateien verwenden zu können (auch *.sch usw) weil der Hersteller zwar "intelligent" genug ist seine Lizenzen zu sichern, aber offensichtlich keinen Wert darauf legt (mitAbsicht?) lizensierte Programme zu schützen! Man kann das Eine mit dem anderen sehr wohl verbinden! So, das war meine letzte Reaktion auf unqualifizierte Beiträge zu diesem Thema. MfG Manfred Glahe
ich schließe mich michael an. wir in der firma setzen eagle schon seit version2 (seit ca. 10 Jahre) ein und haben NULL probleme damit. wir bekommen ca. 20 eagle-dateien / monat vom kunden. ich kann nur sagen: EAGLE ist das Geld wert. Was Cadsoft da geleistet hat ist ERSTE SAHNE, wenn man den Preis betrachet!!!!!!!!!!!! deshalb Cadsoft muss unterstützt werden und auch weiterhin ein sauberes Produkt zu liefern. (habe keine Aktien dort!)
@Gerit D. Wir arbeiten hier in der Uni ebenfalls seit 2.0 mit dem System und es hat jede Menge Probleme mit dem Dongle an verschiedenen Rechnern gegeben! Trotzdem arbeite auch ich weiter mit Eagle 3.55 weil es ein gutes Cadprogramm ist! Aber das heißt doch nicht, daß bestehende Probleme für lizensierte Installationen nicht beseitigt werden können. Unsere Studenten haben nun mal vielerlei Kontakte zu anderen Bereichen und schleppen eben hin und wieder Schaltungen ein welche unbedingt eingesetzt oder verändert werden müssen. Ich erwarte von einer Software, daß sie sich so vor Raubkopierern schützt ohne die anderen zu schädigen. Mindestens sollte aber verhindert werden, daß eine LBR, welche mit einem lizensierten System erstellt wurde, nicht durch eine wie auch immer erstellte Datei, unbrauchbar gemacht wird. Einfaches Zurückweisen würde da schon reichen, aber nicht mal ne Warnung wird gegeben. Dieser Umstand ist nach meiner Meinung nicht haltbar und schadet Cadsoft eher als es nützt (noch mehr Einheiten zu verkaufen). MfG Manfred Glahe
Hi AFAIK werden Dateien nur durch das Speichern mit einer gecrackten Version (bzw. mit einem ungültigen/gestohlenen Lizenzschlüssel) ungültig gemacht. So die Aussage von CADSoft (Schmiedinger). Diese Aussage sollte sich auf dem Newsserver von CADSoft auch nachlesen lassen. Es kann also keine Rede davon sein das eine ungültige LBR irgendwelche Load Errors einschleppen kann. Sollte dem so sein hilft hier sicher ein Anruf bei CADSoft. Aber das ist ja oftmals das Problem: Erstmal meckern bevor man sich an CADSoft wendet. Das deutet für mich darauf hin das eben doch mal eine gestohlene Lizenz im Einsatz war und man jetzt eben, im Wissen um diese gestohlene Lizenz, nicht zu CADSoft gehen kann. Matthias
@Matthias
"Sollte dem so sein hilft
hier sicher ein Anruf bei CADSoft."
Träum ruhig weiter. Bei der Version 2.5 wurde ein Pullup Widerstand
vorgeschlagen welcher die dauernden Abbrüche beim Programmstart beheben
sollte. Der ganze Arbeitsplatz stand für mehrere Tage still weil ein
Dongle gesperrt wurde und eingeschickt werden mußte. Usw. usw.
"Das deutet für mich
darauf hin das eben doch mal eine gestohlene Lizenz
im Einsatz war und
man jetzt eben, im Wissen um diese gestohlene Lizenz,
nicht zu CADSoft
gehen kann."
Für mich deutet das darauf hin, daß Du offensichtlich wenig mit Eagle
gearbeitest hast. Poste doch mal Deine Script Dateien dann läßt es sich
überprüfen.
Deine pauschale Unterstellung es sei eine gestohlenen Lizenz vorhanden
ist eine Unverschämtheit und zeigt mir nur wie leichtfertig Du mit
solchen Vorwürfen umgehst.
Und nochmal, auch wenn ich Eagle für ein gutes Cadprogramm halte, so
kritisiere ich trotzdem oder gerade deshalb solche Macken.
MfG Manfred Glahe
ach Manfred jetzt mach dich mal nicht lächerlich hier! HAHAHAHAHAHA schau mal auf die email von matthias > @matwei.de danach wirdst du nicht mehr solche falschbehauptungen aufstellen wie : [zitat] "Für mich deutet das darauf hin, daß Du offensichtlich wenig mit Eagle gearbeitest hast." [/zitat] matthias ist der author von EAGLE 3D was ein ein sauber LEISTUNG ist! ps. trotzdem DANKE das hier für Spaß sorgt wird :-)
@Marc Terenz "matthias ist der author von EAGLE 3D was ein ein sauber LEISTUNG ist!" Das ist auch der einzige vernünftige Satz in Deinem Beitrag! Es schließt natürlich NICHT aus, das er damit nicht viel gearbeitet hat. Ein Programm zu entwickeln (wer immer dies auch tut) und damit zu arbeiten ist was völlig anderes! Also ein Beispiel: In der Version 2.x gab es die Möglichkeit über die Script Datei die Befehlsleiste am rechten Bildschirmrand selbst zu gestalten. Die gibt es zwar jetzt (3.5 arbeite ich mit) auch noch, aber sie ist stark "entwertet" worden weil nun bei der Reduktion von Befehlen in dieser Liste der frei gewordene Platz für die vorhandenen Befehle nicht mehr genutzt wird. D.h. in der alten Version konnte ich beim Routen mit der Maus auf die Befehlsfelder klicken ohne meine Augen vom derzeitigen Leiterbahnstand zu nehmen. Das ging weil sie den freigewordenen Platz nutzten und größer wurden und so ohne weiteres "blind" zu treffen waren. Je weniger Befehle, desto größer das Zielgebiet. Wer VIEL damit arbeitet hat das vermißt, da nutzten auch mehrere Telefonate bei Cadsoft nichts. Un nun noch etwas positives zu Eagle was auch Cadsoft nicht beschreibt oder wovon es nichts weiß: In der *.LBR habe ich eine komplette ATbus Karte mit Packages, Leiterbahnen, Rahmen, Bohrungen usw. angelegt. D.H. wenn ich eine ATbus Applikation neu erarbeiten mußte, dann konnte ich auf ein *LBR Bauteil zugreifen welches die immer notwendige DATENBUS, ADRESSBUS und ADRESSDECODIERUNG sowie die dazu nötigen LEITERBAHNEN und KARTENABMESSUNGEN/BUSANSCHLÜSSE und BOHRUNGEN beinhaltete. Bei einem AutoRipup wurden dann nur die Neuverlegten Leiterbahnen zurückgenommen und der einmal erprobte Layoutstand wurde nie unterschritten. Das gleiche gilt selbstverständlich auch für das Schaltplanmodul. Daß nenne ICH arbeiten mit einem Cadprogramm! MfG Manfred Glahe
manfred: jetzt ist aber gut! investiere lieber deine Zeit um dich ordenlich in Eagle einzuarbeiten. schau dir mal die Lüftersteuerung, Hmpeg, mplay von Matthias an. Sieht das aus als würde er wenig mit Eagle arbeiten ?
@Manfred: Laß dich nicht immer wieder vom Troll Marc locken. ----, (QuadDash).
@(QuadDash). Hast ja Recht, aber dies mußte ich zu Eagle mal loswerden. MfG Mannfred Glahe
----, (QuadDash) ich finde es nicht gerecht, wenn jemand eine Behauptung aufstellt die nicht stimmen. denke wenn mann ein addon zu Eagle schreibt muss man das Programm genau kennen. Außerdem beweisen es Bilder auf seiner Homepage. außerdem haben Beleidigungen wie "TROLL" hier nix zu suchen! BASTA, ähhhhhhh PASTA die gibt es nämlich jetzt zu Mittag
Hi @Marc Danke für die Verteidigung ;-) @Manfred Es war keine Unterstellung sondern ich schrieb: "Es deutet darauf hin..." Und wenn dem eben nicht so ist hilft ein Anruf bei CADSoft. Ich lese auch in eagle.* (im Usenet) mit wo es Herr Schmiedinger (einer der Geschäftsführer und Firmengründer) jedem der einen Load Error bei einer Datei bekommt anbietet die Datei einzusenden, zu überprüfen und ggf. zu reparieren. Im Archiv habe ich z.Z. allerdings keine solche Meldungen da ich max. 30 Tage alte Postings lokal halte. Die Postings sollten aber auf news.cadsoft.de in eagle.support.ger zu finden sein. Versuchs also mal und ruf dort an. Und berichte anschließend von deinen Erfahrungen. Zum Dongle-Problem kann ich nichts sagen da meine Version (Studenten-Lizenz) keinen Dongle benötigt. Wenn ihr mal Probleme hattet ist das sicher sehr ärgerlich aber immerhin wurde ein Lösungsvorschlag gemacht (der Pullup) und als das nichts half das Problem auf andere Weise gelöst. Erwartest du solchen Service von Microsoft wenn Windows wieder mal abkackt? Und Eagle hab ich doch hin und wieder mal benutzt. Zwar nicht seit Version 2 sondern eher so ab 3.55 und ernsthaft dann ab 4 aber mitlerweile kenn ich das Ding ziemlich auswendig. Was mich allerdings interessieren würde ist wie du die AT-Bus Geschichte ohne DRC Fehler hinbekommen hast. Sobald ich Wire's in einer LBR ablege hagelts DRC-Fehler. Matthias
@Matthias
"Es war keine Unterstellung sondern ich schrieb:
"Es deutet darauf hin..."
Deutet aber auf das Gleiche hin ohne dafür Verantwortung übernehmen zu
müssen, aber lassen wir das jetzt mal.
"Erwartest du solchen Service von Microsoft wenn Windows
wieder mal abkackt?"
Wenn Du Dir meine Beiträge zu Eagle anschaust, dann wirst du
feststellen, daß ich (auch in anderen Postings und vor einiger Zeit)
Eagle für ein gutes Programm halte welches sich vom Benutzer sehr gut
und einfach auf seine Bedürfnisse einrichten läßt. Das heißt doch aber
nicht, daß ich ALLES einfach durchgehen lasse!
Ich habe einige male versucht zu erreichen, daß Cadsoft ein Autoplace
entwickelt, welches seinem Namen auch gerecht wird. Die von mir
benutzte Version 3 placiert noch die Bauteile ohne Sinn und Verstand
irgendwo auf dem Schirm. Mein Vorschlag war: eine Placierung sehr eng
zusammen (um einen Überblick beim Start zu bekommen) nach der
Minimierung der "Gummiband- Gesamtlänge". Den Autorouter kann man
fast ganz vergessen, der schafft es nicht einmal eine von Hand
entflechtete Platine (mit wesentlich breiteren Leiterbahnen für 4
verschiedene Spannungen und 2 verschiedenen GND's) mit der einfachen
Breite von 0.016 INCH für ALLES zu entflechten!
Nach 32 Stunden Dauerlauf habe ich den Versuch abgebrochen mit
restlichen 8 nicht zu verlegenden Verbindungen. Hin und wieder benutze
ich ihn mal um eine letzte Verbindungsmöglichkeit suchen zu lassen, das
gibt mir dann wieder eine Idee es weiter manuell zu versuchen.
Ich würde Cadsoft ganz sicher nicht mit Microsoft auf eine Stufe
stellen wollen, das währe wirklich eine Gemeinheit!
Wenn man auf seinem Rechner 3 Cadprogramme laufen lassen muß, welche
alle mit Dongle gesichert sind, dann NERVT das gewaltig jedesmal hinten
rumfummeln zu müssen!
Selbstverständlich muß sich ein Unternehmen gegen Raubkopierer
schützen, aber das darf nicht auf Kosten der legalen Benutzer passieren
(welche Schwierigkeiten da auch immer auftreten mögen)! Das muß doch
möglich sein.
Wenn ich höhre, das legale Musik CD's auf einigen Geräten nicht mehr
sauber abzuspielen sind, dann ist das für mich vorsätzlicher Betrug am
Kunden! Wo kommen wir eigentlich hin mit diesen Methoden?
"Sobald ich Wire's in
einer LBR ablege hagelts DRC-Fehler."
Das ist ja auch in Ordnung so, Eagle soll ja alles "Ungereimte"
auflisten. Es handelt sich aber um bekannte Fehler, welche nur Overlay
Errors sind und die können dann ausgeblendet werden. Der Punkt ist
doch, daß dieses "Bauteil" (habe mal das *.pdf angehängt, leider sind
die meisten Detailles der Leiterbahnführungen nicht darauf zu erkennen)
einmal als Muster ausgetestet KEINE Fehler mehr enthält!
Für den Fall, daß Overlay Errors auf dem Rest der Platine getestet
werden sollen, nimmt man den "Baustein" wieder heraus oder plaziert
ihn besser gleich zuletzt.
MfG Manfred Glahe
@manfred Ähmm, das geht?? probier' ich aus wehe, wenn nich =;-> Grüße AxelR Potsdam
@Axel "Ähmm, das geht??" Ganz sicher bis 3.02! Sehr wahrscheinlich auch mit 3.5. Ich arbeite nur mit der 3er Version. "probier' ich aus wehe, wenn nich =;->" Dann kommst Du mich besuchen hier in Göttingen und ich zeig#s Dir an meinem Arbeitsplatz! MfG Manfred Glahe
hallo eagle-gemeinde! man könnte meinen, hier flamen sich leute an, die unterschiedliche systeme favorisieren. aber nein, es geht nur um eagle. also um die firma cadsoft, die bewusst fallen für ihre benutzer aufstellt, die bei den ehrlichen kunden oder beim leidgeprueften leiterplattenhersteller dann zuschnappen. konvertiert eure files lieber nach target 3001! und arbeitet mit einem system, das im c't test (04/2004) wesentlich besser abgeschnitten hat. dort werdet ihr bei problemen auch echt geholfen! dann koennt ihr euch wieder um eure projekte kuemmern und nicht um das werkzeug. alle eagle-projekte und -bibliotheken gehen uebernehmen. das programm hat uebrigens keinen dongle. wenn ihr fragen zu target habt, koennt ihr euch hier melden, oder im target forum oder per email oder phone beim ing.-buero friedrich, dem hersteller selbst: http://www.ibfriedrich.com tschoe CyberDog
hi Axel, du schreibst "soll ich mal?" was sollst du mal? auf deinen werbungsvorwurf habe ich hier schon geantwortet: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-6-65471.html#67752 werbung fuer eagle ist erlaubt, fuer target nicht? wer hier schreibt, wie vorteilhaft der eagle error 293 ist oder wie nuetzlich die fehlende kompatibilitaet zwischen eagle v4.09 und v4.11 ist, der macht doch werbung. manchmal muss man aber eine hose nicht nur flicken, sondern wechseln! tschoe CyberDog
Na Leute, sehr interessant. Ich muß allen irgendwie Recht geben, aber die Lösung mit der Schaltung einfach einschicken, da spielt mein Chef z.B. nicht mit. Wenn nur im entferntesten unsere Hardware wo auftauchen könnte (es gibt in jeder Firma schwarze, oder zumindestens graue, Schafe), so hätte ich ein gewaltiges Problem. Da unsere Mutter (Firma) in Amerika sitzt, hätte ich gleich Ed Fagan am Hals. Ich kann zwar alle Bauteile selbst entwerfen und alles wie in einem Käfig zeichnen, aber es ist mir einfach zu riskannt, das da etwas passieren könnte (nur könnte), und dann kann ich die Datei niemals mehr reparieren. Wenn ich denke, dass ich Eagle seit ca. 12 Jahren nutzte (beruflich und privat) und ich alle Kollegen in meiner jetzigen Firma zu Eagle überzeut habe (oder mehr wollte), so tut es mir nun leid, das ich nicht PCAD oder Protel genommen habe. Aber ich werde mir nun Target ansehen, denn wenn es so gut abgeschnitten hat ... Ich bin trotzdem der Meinung, dass hier Cadsoft den falschen Weg einschlägt, denn des Geld kommt von jenen Leuten, die durch so einen Schutz verärgert werden. Ciao, Philipp
Hi Leutz! Oh man, das macht mich jetzt echt nachdenklich was hier so geschrieben wird. Ich gebe zu, ich habe auch mit einer gecrackten DOS-Version privat gearbeitet (V2.6 oder so glaube ich). Jetzt habe ich mir die DOS 3.5 Version (original natürlich) zugelegt. Das öffnen meiner alten Schaltungen ist damit nicht möglich. Ich habe von Cadsoft auch nur zu hören bekommen ich solle die Dateien einschicken. Naja, so das ich als Raubkopierer entlarvt werde ... nein Danke. Und ausserdem finde ich es nicht unbedingt dienlich, eigenes Gedankengut (in Form von Layouts und Schaltbildern) einfach so durchs Internet zu jagen zu Leuten die man nicht einmal kennt. Ich meine, ok, ich fühle mich schuldig mir nicht die Vollversion damals habe kaufen können, aber hätte ich diese kopierte Version nicht gehabt hätte ich mir wohl auch keine original Version von Eagle zugelegt. Weiterhin war ich auch am überlegen mir die 4er oder 5er Version zuzulegen. Aber auf so ein Stress mit Dongle oder nicht zu öffnenden Dateien oder sonstigen (auch noch so kleinen Kompatibilitätsprobleme) habe ich kein Bock. Ich denke da steige ich doch lieber auf Traget oder so um. Der obige Vergleich zwischen Microsoft und Cadsoft ist gar nicht so abwägig (was schon alleine der Name verrät :-). Microsofts Firmen Politik geht auch über Leichen(in Sachen Kompatibilität zu Mitanbietern von Internet Browesern zum Beispiel, die Liste ist endlos ...). Nur das Microsoft nunmal einfach größer ist als Cadsoft. Und das Cadsoft das jetzt anscheinend auch versucht wird wohl an den obigen Beiträgen klar. Dennoch glaube ich an das Gute in Cadsoft ........... Gruß Jürgen
Egal welches Programm besser ist, CyberDog nervt. Bei jedem ECad Posting schreibt er seine (nicht besonders relevante) Meinung...
habt ihr schon mal probiert, die Byts 0x18 bis 0x1F mit 0x00 zu überschreiben?
Hi 293, <Zitat> habt ihr schon mal probiert, die Byts 0x18 bis 0x1F mit 0x00 zu überschreiben? </Zitat> bei welcher Datei?? Axel
Informieren ist nicht Illegal oder ?!? Also Ich würde mal Google Fragen mit ogyujectwj 0x18 bis 0x1F mit 0x00 funzt sowiso nicht.
Was sollte das bringen??? Es will hier keiner einen Crack haben! Es interessiert nur wie man Datein die wieauchimmer zerstört wurden unter einer legalen Version wieder zum laufen kriegt.
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