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zeitdiskreter Sigma Delta Wandler
Gast
#1135336
Hallo, im Anhang ist ein zeitdiskreter Sigma Delta Wandler 2. Ordnung abgebildet. Wenn ich die Ordnung 2 auf 3 erhöhen will, wo befindet sich dann der 2. Integrator ohne Verzögerung?
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Gast
#1135347
Wird bei der 3. Ordnung der zweite Integrator vor den ersten Integrator gesetzt?
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Gast
#1136169
Ich drehe mich da immer noch im Kreis. Die Gleichung fütr die 2. Ordnung sieht so aus: Wie muss nun die Gleichung 3.Ordnung aussehen?
Gast
#1137375
Ich bin sprachlos, seit zwei Tagen warte ich auf eine Antwort. Ich hab mir von diesem Forum mehr erhofft. Du kannst nicht einfach nach belieben Integratoren in deinen Konverter dazufügen. Bei Ordnung 3 ist das ganze grenzstabil und ab Ordnung 4 instabil. Bei Ordnung 2 gilt die Übertragungsfunktion Y/X = 1/(s^2 + s + 1) --> mit den Polen -0.5000 + 0.8660i -0.5000 - 0.8660i Bei Ordnung 3 gilt Y/X = 1/(s^3 +s^2 + s + 1) --> mit den Polen -1.0000 -0.0000 + 1.0000i -0.0000 - 1.0000i schon grenzstabil und ab Ordnung 4 Y/X = 1/(s^4 + s^3 +s^2 + s + 1) 0.3090 + 0.9511i 0.3090 - 0.9511i -0.8090 + 0.5878i -0.8090 - 0.5878i 2 Pole im rechten Bereich der komplexen Ebene und damit instabil Hier dein diskreter Sigma Delta Konverter
Gast
#1138031
Hallo Tommi, danke für deine Hilfe. Leider kann ich die Simulink Simulation nicht mit meiner Matlab Version öffnen. Ich habe noch die Version "MATLAB Version 6.5.0.180913a (R13)". Kannst du mir da ein Screenshot von der Simulation machen? Dafür wäre ich dir sehr dankbar. Ich habe es dir für 6.4 kompatibel abgespeichert. Die 2 Verzögerungen (1/z) Glieder sind nur zu Testzwecken in Schaltung. Wenn es noch immer nicht funktioniert sende ich dir per mail die Screenshots um hier nicht alles anzufüllen.
Gast
#1138126
Ich kann noch immer nicht das Modell in Simulink anschauen. Ich weiss nicht woran es liegen könnte. Ich kann zwar in Simulink die mdl-Datei auswählen und starten nur ich sehe nur eine weisse Fläche. Könntest du mir trotzdem ein Screenshot von dem Simulink Model geben?
Gast
#1138128
Du könntest das Bild in Format "PNG" speichern und hier in der Anlage hinzufügen. Die Datei wird im allgemeinen nicht groß sein. Hier das Bild zum diskreten Wandler. Der untere ist der 3.Ordnung und wie man sieht instabil.
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Gast
#1138876
Vielen Dank Tommi für das Bild. Müsste bei 3. Ordnung nur ein Integrator mit Verzögerung und die anderen Integratoren ohne Verzögerung vorkommen? In deinem Simulink Modell verwendest du ja zwei Integratoren mit Verzögerung und einen Integrator ohne Verzögerung. Der rote Block müsste doch ein Integrator sein aber ohne Verzögerung oder irre ich mich da.
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Gast
#1138881
Integrator mit Verzögerung Integrator ohne Verzögerung Auf diesem Link http://mikro.ee.tu-berlin.de/~eugenio/Sigma-Delta/Seminar-Sigma-Delta%20III.pdf Seite 23 hast du deinen Konverter 2.Ordnung dort siehst du dass y=z^-1 * X + (1-z^-1)^2 *E herauskommt. Wenn du die Schaltung für den Konverter 3.Ordnung die ersten beiden Integratoren (Rückwärts Euler Integratoren 1/(1-z^-1) und dann den Vorwärts Euler Integrator z^-1/(1-z^-1) so wie auf Bild sigma_delta_2_3Ordnung.PNG beschaltest dann bekommst du y=z^-1 * X + (1-z^-1)^3 *E Nur da das ganze instabil ist sollte man die Integratoren mit einer Verstärkung kleiner 1 (muss man ausprobieren oder ausrechnen wenn du dazu in der Lage bist) belegen. Weitere Infos hier http://mikro.ee.tu-berlin.de/~eugenio/Sigma-Delta/Seminar-Sigma-Delta%20IV.pdf Seite 22
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Gast
#1139719
Hi Tommi, leider kann ich deinen Ausführungen nicht folgen. In meinem handschriftlichen Skript habe ich gelesen, dass bei n-ter Ordnung: -> n-1 Integratoren ohne Verzögerung -> und 1 Integrator (der letzte) mit Verzögerung vorhanden sind. Also müsste der rote Block durch einen Integrator ohne Verzögerung ersetzt werden. Fred wrote:
> Integrator mit Verzögerung
> > Integrator ohne Verzögerung Du hast deine Integratoren aber genau umgekehrt angegeben. Integrator mit Verzögerung Integrator ohne Verzögerung >-> n-1 Integratoren ohne Verzögerung >-> und 1 Integrator (der letzte) mit Verzögerung vorhanden sind. >Also müsste der rote Block durch einen Integrator ohne Verzögerung >ersetzt werden. Genau das ist meiner Schaltung der Fall, aber da du offensichtlich bis jetzt einer Verwechselung augesessen bist sollte dir das jetzt klar sein. Aber egal wie in welcher Kombination du deine Integratoren auch plazierst bei 3. Ordnung (ohne Korrerktur der Schleifenverstärkung) bleibt der Regelkreis instabil.
Gast
#1139862
Also jetzt bin ich völlig verwirrt. In dem Beitrag "Datum: 07.02.2009 15:09" habe ich nichts verwechselt. Ich komme nochmals auf dein Simulink-Modell (3.Ordnung) zurück. Discrete Filter 4: Integrator mit Verzögerung Discrete Filter 3: Integrator mit Verzögerung Discrete Filter 2: Integrator ohne Verzögerung So müsste es doch dann richtig sein: Discrete Filter 4: Integrator mit Verzögerung Discrete Filter 3: Integrator mit Verzögerung Discrete Filter 2: Integrator ohne Verzögerung Hier einmal meine Sicht der Dinge.
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