Hallo, für ein neues Projekt möchte ich den ATTiny13A nehmen. Wichtig ist, dass ich die Spannung eines Signals mit dem ADC messe und gleichzeitig per Komparator überwache. Hat das schon jemand probiert? Im Datenblatt steht (siehe unten), wenn ein Analogpin auf den Komparator gelegt wird (damit ich mit den Pins hinkomme), dass der ADC abgeschaltet werden muß. Kann mir jemand sagen, warum dies so ist? Viele Grüße Karlheinz It is possible to select any of the ADC3..0 pins to replace the negative input to the Analog Comparator. The ADC multiplexer is used to select this input, and consequently, the ADC must be switched off to utilize this feature. If the Analog Comparator Multiplexer Enable bit (ACME in ADCSRB) is set and the ADC is switched off (ADEN in ADCSRA is zero), MUX1:0 in ADMUX select the input pin to replace the negative input to the Analog Comparator, as shown in Table 13-1. If ACME is cleared or ADEN is set, AIN1 is applied to the negative input to the Analog Comparator.
Das warum steht doch genau drin im zitierten Text, weil der MUX dafür verwendet wird und den gibt's nur einmal. Des Englischen nicht mächtig ?
Die Frage war aber m.E. doch, ob das gemuxte Signal nicht gleichermassen an ADC und AC geführt und dementsprechend gleichzeitig genutzt werden kann. Der Text erklärt nicht, warum dies nicht geht.
Nun ja, es ist zwar müssig sich über das warum Gedanken zu machen, wenn explizit im Datenblatt drinsteht dass es nicht geht. Denn um einen Nutzen davon zu haben, müsste man es ändern können. Sollte man nun im Gegensatz zu Atmel meinen es geht doch, dann würd' ich sagen Versuch macht kluch. Meine Meinung dazu über das warum, allerdings nur als Vermutung: Der Komparator wird für die ADC Wandlung verwendet und ist nur einmal vorhanden, da nun auch der MUX nur einmal vorhanden ist, hat man sich das Feature einfach gespart, Beides gleichzeitig machen zu können. Im Übrigen könnte man immer noch Komparator und ADC muxen, muss man nur aufpassen, wieviel Zyklen die Umsachaltung jeweils benötigt.
Du kannst Komparator und ADC gleichzeitig verwenden, nur ist dann der Komparator auf einen bestimmten Eingang festgelegt. Welchen Sinn soll das aber haben, damit die gleiche Spannung zu testen? Wenn ich eh messe, kann ich den Wert auch per Software vergleichen. Peter
>dass ich die Spannung eines Signals mit dem ADC messe und gleichzeitig per >Komparator überwache. Welchen Grund sollte es geben, die Spannung auch noch mit einem Komparator zu überwachen, wenn man sie schon aufgrund einer ADC-Messung kennt?
Das würd' ich nun nicht sagen, es ist ein Unterschied ob nur der positive Eingang des AC woandershin schaltbar, oder der AC gleichzeitig für etwas anderes verwendbar ist. Letzteres ist er nicht. Schau auf Seite 79 des Datenblattes für den Tiny13A, Fig 13-1, da kannst Du sehen dass mit ACBG der positive Eingang des AC zwar entweder auf interne oder externe Referenz geschaltet werden, aber es ist immer derselbe Komperator, der nun mal nicht zwei Jobs zur gleichen Zeit erledigen kann. Unten sieht man den Ausgang vom ADC MUX, der auch den Komperator benutzt. Das sollte es erklären, meine Aussage belegen und die Frage beantworten.
>>> Welchen Sinn soll das aber haben, damit die gleiche Spannung zu testen?
Diese Frage von dir ist schon verwunderlich.
Hier die Antwort: Um 1. schnell (< 10 µs) auf das Absinken der Spannung
zu reagieren (es wird praktisch keine Rechenzeit benötigt) und 2.
regelmäßig (10 mal/s ) die Höhe der Spannung für Berechnungen
heranzuziehen.
Einfach zwei Pins zusammenschalten? (Analog Komparator + einen ADC-Kanal)
>>> Das sollte es erklären, meine Aussage belegen und die Frage beantworten.
Nein tut es nicht. Du hast weder meine Frage noch das Datenblatt bzw.
die Funktion von ADC und Komparator verstanden.
@Gast: das ist eine Lösung und ich würde sie auch gern nehmen. Leider habe nur einen Pin frei und möchte diesen mit der ADC plus Komparator-Kombination nutzen.
Karlheinz wrote: > Hier die Antwort: Um 1. schnell (< 10 µs) auf das Absinken der Spannung > zu reagieren Die Frage sollte implizit bedeuten: Wann braucht man es denn schon so schnell? Wenn man nur beim Absinken der Netzspannung Werte in den EEPROM schreiben will, reicht die Überwachung per ADC jede 10ms (100Hz-Periode) völlig aus. Peter
>Nein tut es nicht. Du hast weder meine Frage noch das Datenblatt bzw. >die Funktion von ADC und Komparator verstanden. @Karlheinz da hat ja einer wieder mal den vollen Durchblick, merkwürdig nur dass Du überhaupt fragen musst. Und auch merkwürdig, daß Fig 13-1, Dein aus dem Datenblatt zitierter Text und meine Aussage übereinstimmt. Bezweifle, daß Du das abgebildete Schema verstehen kannst, sonst würdest Du nicht obiges schreiben. Aber poste doch bitte Dein Ergebnis hier, damit wir auch noch was lernen können.
@MWS: Karlheinz hat völlig Recht, Du hast es nicht verstanden! Und bevor Deine Äußerungen hier noch unverschämter und arroganter werden, hier mal ein paar Infos für Dich: Der Analog-Komparator und der ADC sind zwei voneinander unabhängige Peripheriekomponenten, die sehr wohl gleichzeitig benutzt werden können. Es ist auch nicht der ADC, der den Komparator benutzt (schließlich geht der ADC MUX auf einen Eingang des Komparators!), sondern es ist genau umgekehrt: Der Komparator kann den MUX des ADC benutzen, wenn mehrere Eingänge abgefragt werden sollen (was auch durchaus Sinn machen kann, da der Komparator eine deutlich geringere Stromaufnahme hat als der ADC, und wenn es nur um eine Schwellwertüberwachung geht, reicht der Komparator). In diesem Thread geht es nur um die Frage, warum der ADC deaktiviert werden muss, damit der Komparator den MUX nutzen kann, was auch im Prinzip zunächst nicht nachvollziehbar ist. Der Komparator und der ADC können ohne Probleme gleichzeitig betrieben werden, bei einigen neueren AVRs ist es sogar möglich, den Komparator-Ausgang als Auto-Trigger-Quelle für den ADC zu benutzen. Das geht eben nur dann nicht, wenn der Komparator den MUX benutzen soll.
Johannes, schön, noch ein Spezialist. Also beantworte doch Du bitte die Frage von Karlheinz. Bin ja gern bereit zuzugeben, wenn ich falsch liege. Machen wir's mal ganz einfach: Was ist denn nicht zu verstehen ? Das Datenblatt sagt doch eindeutig aus: "The ADC multiplexer is used to select this input, and consequently, the ADC must be switched off..." Die logische Verknüpfung von ADEN laut Datenblatt, kuckst Du Fig 13-1, da ist links so ein kleines Und-Gatter mit ADEN und so 'nen kleinen Punkt dran, der uns sagt, daß dieses ein invertierender Eingang ist. Der MUX kann also nur für den AC aktiv werden, wen ACME = 1 und ADEN = 0, ADEN löschen schaltet den ADC aus, siehe hier: "..and the ADC is switched off (ADEN in ADCSRA is zero)," Damit kann der MUX >NIE< für beides zugleich verwendet werden und das ist ja das, was der Karlheinz mangels freier Pins gerne möchte. Also stimmt doch meine Aussage, darfst halt nicht nur lesen, musst den Inhalt des Datenblatts auch verstehen. Und bzgl. anderer, neuerer Atmels: ist doch völlig wurst was andere können, hier geht's einzig um die interne Konfiguration des Tiny13A, und da isses halt wie im Datenblatt. Bzgl. Ausgang des MUX hatte ich einen Denkfehler drin, geb' ich gern zu, aber das ändert nix am Resultat.
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