Taschenrechner Oszilloskop

Was soll's denn koennen ? 100kHz ?

Also 100kHz das kann eine ADC liefern und ist i.O.. Auflösung sollte 
schon über 12 Bit liegen - optimal wären 16 Bit.

> Jo, ne, ist klar.
Wieso denn nicht?
Entweder hat der TI einen 8Bit oder 16Bit Proz.. Bei 16Bit kann man auch 
einen 16 Bit ADC anschließen oder?

>Mich würde mal interessieren, ob jemand so etwas schon gemacht hat.

Na klar. Ich hab mir einfach nen 24-Bit Wandler mit 60 MHz ausm Katalog 
ausgesucht, ihn auf ein Steckbrett gedrückt, paar Kabel drumrum 
verteilt, und ein Basic-Programm (20 Zeilen) geschrieben. Funktioniert 
einwandfrei. Kann damit problemlos 800 V auf 0.1 µV genau messen.

;-)

@ Gast

60 Mhz ist nicht schlecht und 800V auf 0,1 uV genau. Nicht schlecht. Du 
kannst einiges mehr als ich. Kannst mir ja mal einen Schaltplan posten.

Es gab einmal ein ähnliches Projekt mit einem Gameboy.

Ich bin ganz begeistert von meiner Idee.

@ Thomas Ekman (tkon),

also zu den ADCs kann ich nur sagen, das die von LT und TI 16 Bit 
Auflösung haben und auch recht gut arbeiten und Filter sind kaum 
notwendig für erste Tests.

Zu den 7 Bit ist zu sagen, dass der TI eine Zoom Fkt hat. Also könnten 
Bereiche mit höherer Auflösung vergrößert werden.

>Du kannst mit nem ASM-Programm den Link-port des Taschenrechners zu nem
>ttl uart umfunktionieren. Nen Prozessor liest den adc aus und schiebt
>die Daten per uart in den Taschenrechener.

Guter Ansatz. Was hat der TI noch für Interfaces?

> Ich bin ganz begeistert von meiner Idee

na wenigstens einer

@Felix
Ich halte das Projekt für Dich als glatte Unterforderung.
Das ist einfach zu läppisch, einen 24-Bit Wandler mit 60 MHz an einen TI 
Taschenrechner anzuschliessen.
Ich meine, Du solltest lieber eine Seifenkiste bauen, mit der man zu 
Mond fliegen kann.

@ Thomas Ekman (tkon)
ok., für Tests würde 8 reichen. Man möchte aber auch ein wenig nutzen 
haben.

und noch ein Nachtrag zum TI 92:
-> Motorola 68000 mit 10 MHz
-> 2 MB RAM, 900k nutzbar

@ Klaus (Gast),
bevor Du was schreibst, bitte lies die vorherigen Antworten!

@Felix
Nö, muss ich nicht.
Komisch, daß da Firmen mit Tektronix, LeCroy oder Agilent ganze 
Entwicklerteams mit so trivialen Aufgaben befassen.
Aber wahrscheinlich haben die aber keine solch genialen Koryphäen.

Hi Felix,

lass Dich von denen nicht runterziehn....

Ein ADC mit 16Bit Datenbus kann also 2^16=65535 verschiedene 
Informationen liefern. Wenn Du also 5V in 65535 "Volt-Stücke" aufteilst 
hat Du 5V/65535=79uV. 79uV ist ungefäh die Spannnung, die man an einem 
EEG (Gehirnströme) abnehmen kann. Der technische Aufwand um so genau zu 
messen ist gigantisch und kostet genauso viel -> gigantisch ....

Gruß

Marc

Ich hab mal nachgeschaut,

der TI hat USB und einen sogenannten "Zubehöranschluss".

Weiß jemand etwas über den "Zubehöranschluss"?

@Felix, @ Marc
> 79uV ist ungefäh die Spannnung, die man an einem EEG (Gehirnströme) abnehmen 
kann.

Leute, das kann hinkommen, was notwendig ist:
Eure Gehirnströme abnehmen.
Dann schau' mer' mal, ob die im 16-Bit-Bereich liegen...

Also 16bit bei DC sind eine Sache, aber bei xxMHz was ganz anderes.

Ich hatte so an 16 Bit bei z.B. 50kHz gedacht. Der Proz. hat ja 10 MHz.

Da steht drin, wei viel Aufwand es ist, 24Bit zu messen:
http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs/IssuePDFs/1989-04.pdf
Bei 16Bit ist es zwar weniger Aufwand, aber da dein 
Taschenrechnerdisplay eh nur 7Bit Auflösung hat, würde ich lieber einen 
schnellen 8bit Wandler nehmen, und schauen, ob du das hinkriegst.

einen 16 Wandler zu nehmen bedeutet, die gesammte Vorverstaerkerstufe 
16bit tauglich zu haben. 50kHz Analogbandbreite bedeutet irgendwas ab 
250kSample. Also schau mal fuer Vorverstaerker, die das koennen. 
Irgendwas wie einen LT6910-1, falls Faktor 100 genuegt.

Ein Einfachtrigger auf der Basis des ADC Wertes ist moeglich, und ja, 
die Werte kommen eh ins RAM. Ein 1kWord als Ringbuffer genuegt.

@ Simon K. (simon),

ich war von einer Abtastfrequenz von 50kHz ausgegangen. Das macht 
100kiloByte. Und 900k stellt das RAM zur Verfügung.

Die analoge Schaltungstechnik drumherum soll erst einmal nicht 
berücksichtigt werden. Also nur ein ADC!

Die Frage ist: "Wie kann ich den ADC mit TI 92 verbinden?"

50kSample mit 16 bit entspricht einer Soundkarte. Der ADC hat die Daten, 
einen ConversionStart und einen Read. Das kann ja nicht so schnell sein, 
den parallel anzuschliessen. Standardmaessig verknuepft man die beiden 
Controlsignale mit einer Adresse.

> ich war von einer Abtastfrequenz von 50kHz ausgegangen.

@ Felix
Schon mal was von Oversampling gehört? Vermutlich nicht, sonst würdest 
du nicht so eine gequirlte Sch... schreiben. Um ein analoges 
50kHz-Signal halbwegs vernünftig auf dem Oszi darzustellen, solltest du 
es mit der 10-fachen Frequenz sampeln. Das wären bei 16 bit die 
erwähnten 1MByte/s. Wie soll die winzige Prozessor in dem TI das 
schaffen. Vielleicht schaust du dir auch mal die Daten kommerzieller 
Oszilloskope an, insbesondere die Bandbreite. Bedeutet nämlich nix 
anderes, als das ein 100MHz-Oszi ein Rechteck-Signal i.d.R. nur bis 
ungefähr 10MHz sauber darstellen kann. Hier im Forum gibts ein bissel 
was darüber zu lesen. Ach nochwas, die gängigen ADCs werden nur noch in 
einem Gehäuse gefertigt, was ich als Hardcore-SMD bezeichne. Da ist nix 
mehr mit selberlöten und bei hohen Frequenzen spielt auch das 
Platinenlayout eine eintscheidende Rolle. Nur mal so als Denkanstoß.

Kopfschüttel...

@ Gast (Gast)
es geht nicht um die durch Mittelung und neuen Entscheidungsschwellen 
gewonnenen Bits, sondern darum, ein Konzept zu finden, wie man mit dem 
TI möglichst schnell und genau misst.
Warum Oversampling, wenn es doch 16 Bit ADCs gibt? Man braucht ja nicht 
alle Bits auslesen. Für erste Tests würden schon 8 Bit reichen.

Mein Problem ist jetzt nicht das Abtasttheorem, sondern die 
Schnittstelle.

Du hast gleich zwei Probleme:

1. Hast Du die Theorie hinter der ganzen Sache noch nicht verstanden, 
das ist besonders Deinem letzten Posting überdeutlich zu entnehmen. OK, 
das könntest Du mit etwas Lernwillen vielleicht noch nachholen, wenn da 
nicht das zweite Problem wäre.

2. Hast Du dich leider als völlig lernresistent erwiesen. Die Leute 
erzählen Dir immer wieder haarklein, warum Deine Idee nicht so einfach 
funktioniert aber Du merkst einach nichts...

>"Wie kann ich den ADC mit TI 92 verbinden?"

Du? Garnicht!

Ihr seid gemein, lasst ihn doch selber zur Überzeugung kommen, dass das 
nicht so einfach geht.
Was du wahrscheinlich am dringendsten suchst sind Daten zum verwendeten 
Protokoll. Hier steht fast alles: 
http://www.ticalc.org/pub/text/calcinfo/tixx_guide.zip
Und dann musst du nur noch einen AVR programmieren, der die Daten aus 
dem AD-Wandler einliest und zum TI rüberschiebt.

Was soll denn nicht gehen? Natuerlich geht es. Mit 50kSample kann man 
gerade noch einen reinen Sinus von 15kHz oder so erkennen. Dass dieser 
und einer mit 85kHz gleich aussehen ist nicht wichtig hier. Vielleicht 
ist der Frager ja mit 1kHz zurieden ?

@ B e r n d W. (smiley46),

Oversampling wird dazu verwendet um die Auflösung (Bits) zu erhöhen. Das 
Abtasttherom muss immer eingehalten werden.

>welche Punkte weggelassen werden können, um
>noch eindeutig erkennen zu können, daß es sich um einen Sägezahn handelt.

Man braucht 3 Punkte ;-P

Dank TI (Gast) hab ich folgendes herausgefunden:

dBus:   45 to 50 kilobits per second
USB:    full-speed (FS, 12Mbit/s)

dBus & USB stehen mir beim TI 92 zur Verfügung

Der TI92 ist schon ein toller Taschenrechner. Aber es ist wirklich 
Blödsinn den als Oszilloskop mißbrauchen zu wollen. Erstens ist das 
Display viel zu klein, zweitens ist die Schnittstelle viel zu langsam 
(der große Stecker ist nur für ein externes Display für Lehrer) und 
drittens müsste man in Assembler irgendwas schreiben um die Werte vom 
ADC anzuzeigen oder man muss einen Mikrocontroller dazwischenschalten, 
der die Daten direkt in etwas umwandelt, was der TI92 einlesen kann. 
(Man kann ja zwischen zwei TI92 Vektoren und Matrizen übertragen.)

Also Felix, wenn du sowas wirklich machen willst, dann nimm einen 
ATmega8, der hat einen 10-Bit ADC eingebaut und den gibt es im DIL 
Gehäuse. Einfach 5V als Versorgnungsspannung und du kannst Werte im 
Bereich zwischen 0 und 5V einlesen. Für höhere Spannungen nimm einen 
Spannungsteiler. Wie man mit dem ATmega8 Werte einliest, findest du hier 
in der Artikelsammlung oder bei Google.

Dann guck dir mal an, wie kompliziert das Datenprotokoll ist, das die 
TI92 untereinander verwenden. Wenn es nicht besonders kompliziert ist, 
dann schicke die Daten als Matrix. Wenn du das Format nicht rausbekommst 
dann installier Fargo II und zeig die Daten an indem du die einfach in 
den Bildspeicher schreibst. Ist im Prinzip nicht besonders kompliziert, 
wenn man Ahung von Assembler hat.

dieser thread zeigt mal wieder wie voll das forum an arroganten leuten 
ist. echt zum brechen...

Wenn das Ganze überhaupt was taugen soll, dann muss als erstes mal ein 
A/D Wandler her, der selber mit einer fest einstellbaren Rate die 
Samples nimmt. Wird das per Software gemacht, dann gibt es Jitter bei 
den Samplepunkten. Die nächste Hürde ist dann ein Trigger der was taugt.