Servus Ich hab in den lezten Tagen ein kleines Universalboard erschaffen. Da das ganze in der größe meine erste Arbeit ist, such ich nach Kritiken und Leuten die eventuelle Fehler finden... Die ganze Leidensgeschichte findet ihr unter http://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?p=425933#425933 Und hier ist das Board: http://img3.imagebanana.com/view/3x5uchjj/usb.jpg http://img3.imagebanana.com/view/vkgvau4m/board.png http://www.imagebanana.com/code/zrkovjvl/sch.png Ich wäre wirklich Dankbar wenn jemand verbesserungsvorschläge hat oder Fehler findet :) Grüße
Ano Nym wrote: > Ich wäre wirklich Dankbar wenn jemand verbesserungsvorschläge hat oder > Fehler findet :) C11 und C12 (am Quarz) kannst Du auch weglassen, da sie sowiso nur mit einem Pol an Spannung hängen. Iwan
Das ist bei den anderen Kondensatoren an den Quarzen allerdings auch so, die sind auch im Datenblatt des FTDI eingezeichnet. Der Schaltplan ist auch nicht mehr aktuelle da der Beitrag "ISP Umschalten" noch dazu kam.
Da hängen anscheinend noch einige Bauteile nicht vollständig angeschlossen in der Luft. 1)Versorgungsspannungsstecker J1 2)SMD-Bauteil LD1 (nahe dem Spannungsregler) 3)Die Kondensatoren vom Quarz Q1(sollte man drehen) unter links 4)C4 Ich vermute mal das eine Massefläche (GND) geplant ist. Was sind das eigentlich für Bauteile X2,4,6... Dipschalter oder Steckverbinder vielleicht? Footprint kommt mir komisch vor. Unterste Reihe der Bauteile kann man besser horizontal auf gleiche Höhe/Abstände ausrichten. Div.SMD Bauteile (Widerstände?) sollten ruhig untereinander mehr Zwischenraum(Clearance) haben wie R15,16,17. Ist doch genug Platz da. Bei der bestehenden Bestückungsdichte kann es sonst Probleme mit dem Bestückungshandling und zu Kurzschlüssen der Bauteile kommen. D1 sollte bedrahtet (persönliche Meinung)sein, weil SMD nicht so viel Stromwärme über das Gehäuse ableiten kann(oder Kupferfläche Pads größer machen). Eine sinnvolle Beschriftung (auf beide Layer, Bottomlayer gespiegelt) würde ich noch draufmachen die bei der Platinenherstellung hilfreich ist. Bei so viel Platz würde ich alle Bauteile aufs Toplayer bringen. Mischseitige Bestückung sollte man nur machen wenn`s unvermeidbar ist was ich hier nicht sehe. Bei nichtdurchkontaktierten Prototypleiterplatten sind Steckverbinder Jp1,X1,Jp2 vom Toplayer aus praktisch nicht lötbar. Daher lieber jeweils ein Via außerhalb der Bauteilkontur setzen und das Layer wechseln zur gut zugänglichen Lötseite. Ansonsten schon recht anständig.
Ohje soviel zum Antworten xD ich versuchs mal Die Mischbestückung werd ich wohl noch aufheben, Mir kam irgendwie erst hinterher das ich unter den Sockeln noch genug Platz habe für SMD Teile. Wobei ich mal sehen muss. Ein paar Bauteile hab ich auch von oben nach unten gepackt weils dann einfacher war zu Layouten, dann musste ich auf dem Toplayer nicht soviele umwege gehen oder konnte ein paar Vias sparen. Ich werd das aber mal ansehen. Die Bauteile die scheinbar in der Luft hängen, hängen am GND Polygon, das hab ich vergessen zu erwähnen. Mit diesem wäre aber kaum mehr was zu erkennen gewesen :) Wohin und warum sollte ich die Kondensatoren von Q1 drehen? Die großen Verbinder sind diese: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=D781;GROUPID=3405;ARTICLE=31671;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 Problem: Ich brauch zwei Teile von RS Online (den Kipphebel und den Mux, siehe unten) und genau diese Klemmen gibts dort nicht ... die gibts bei Reichelt. Bei RS gibts die nur in 2 3 6 und 12 Pol :( Danke auch für die Info das ich wohl von oben nicht gescheit an den Steckverbindern löten kann, ich werd dann noch 2 3 Vias setzen. Gilt das für die Stiftleisten auch? Ich meine ich hab mal eine von oben gelötet ... Wie kann die Pads von D1 größer machen? Ansonsten bedrahte ich die einfach, hast recht... Beschriftung kommt noch, wird ja eh eine Bedruckte Platine mit Stopplack Aktuelle Version: http://img3.imagebanana.com/view/4bhdknmd/brd_mit.png http://img3.imagebanana.com/view/znb2sj6g/brd_ohne.png http://img3.imagebanana.com/view/ybj7drv2/sch.png Diesmal mit GND Plan ;) Die Widerstände und Kondensatoren sind hier noch nicht auseiander gezogen, das erledige ich noch. Danke das die Platine soweit gefällt. Ist das erste mal das ich sowas in der größe mach... ich hab schon öfter mal ein Layout erstellt, einfach aus feetz um zu üben. Aber das ist das erste große :) Ich habe viele Vias versucht zu vermeiden weil ich irgendwie im Kopf habe das jede Bohrung kostet und die Platine recht günstig bleiben soll (unter 60€ inkl. Bauteile, mal sehn ob ich das noch schaff, ich glaub nich mehr wirklich dran ...). Die Bauteile, so wie sie im moment Platziert sind, sind aus dem selben Grund dort wo sie sind. Beim Mux bin ich noch unzufrieden, muss ich mal schauen ob ich das noch anders gelöst bekomme. Kann ich auch Vias unter SMD ICs setzen? beim FTDI hab ichs ja gemacht, aber nur weil ich da schon Vias gesehen habe, bei den normalen Gehäuseformen hab ichs noch nicht gesehen ... (habe längere Zeit als Bestücker in einer Fertigung gearbeitet da sieht man viel xD) Edit: Ich sollte besser eine andere USB Buchse verwenden oder? Edit2: Funzt die beschaltung mit dem Mux so und muss das nicht eigentlich eine Bidirektionale Beschaltung sein!? Der Mux sollte ja nicht Bidirektional sein oder?
Hallo, hier ein Universalboard einer Uni, man könnte noch einen Sockel für Mega8 in den Sockel des Mega16 reinhängen, was mir dabei aber nicht passt, ist die mögliche Mehrbeschaltung von Reset, OSC usw, welche der Mega8 hat, und da wird es dann schwierig, das mit einem Universalboard zu handhaben. http://www.scienceprog.com/convenient-avr-atmega-board-with-multiple-mcu-support/ Hatte das früher im Gebrauch, war ganz OK. Später dann bin ich zu dem hier übergegangen, http://www.fiacopetti.it/atmegaxx_module_v12_en.htm einfach selbst herzustellen, einseitiges Layout. Die Stecker kann man auch als Pfostenstecker ausführen, geht auch Einseitig. Ev. könnte man auch hier den Mega8 im TQFP32 innerhalb des TQFP44 des Mega16/32.. plazieren, und so eine Doppelplatine machen, wäre wirklich kein Aufwand.
Dankeschön. Ich möcht allerdings so wenig wie möglich kopieren und das meiste selbst "erdenken". Ich studiere mein Interessensgebiet ja nicht umsonst ;) Ich hab auf der Platine von mir für 40Pol AVRs (Mega16/32 und Pin Kompatible) und die 28Pol AVRs (Mega8 und Pin Kompatible) Sockel vorgesehen.
>Wohin und warum sollte ich die Kondensatoren von Q1 drehen? Ich meinte den Quarz. >Danke auch für die Info das ich wohl von oben nicht gescheit an den >Steckverbindern löten kann, ich werd dann noch 2 3 Vias setzen. Gilt das >für die Stiftleisten auch? Ich meine ich hab mal eine von oben gelötet >...wird ja eh eine Bedruckte Platine mit Stopplack Wenn du dir eine fertige Platine durchkontaktiert bestellst ist es egal. Nur viele ätzen selbst und da ist es eben relevant, auch bei Stiftleisten. Sieht doch sche... aus wenn der Kunststoff so hässlich verbrutzelt ist. >Ich habe viele Vias versucht zu vermeiden weil ich irgendwie im Kopf >habe das jede Bohrung kostet und die Platine recht günstig bleiben soll Via`s kosten ja auch Platz und sollten immer vermieden werden. Was die Kosten angeht dürfte das anhängig sein von deinem Lieferant. Nicht jeder kalkuliert gleich. >Kann ich auch Vias unter SMD ICs setzen? Klar, sofern keine anderen Gründe dagegen sprechen, z.B. Massefläche zur Abschirmung o.a. >Edit: Ich sollte besser eine andere USB Buchse verwenden oder? Meinst du eine bedrahtetet oder eine andere Steckform A oder B? Ist die Form für die Anwendung nicht genormt? >Edit2: Funzt die beschaltung mit dem Mux so und muss das nicht >eigentlich eine Bidirektionale Beschaltung sein!? Der Mux sollte ja >nicht Bidirektional sein oder? Der Mux ist doch Bidirektional.Siehe Datasheet. Müßte Pin 8 nicht auch angeschlossen sein (Vss)? Scheint in deinem Layout nicht der Fall zu sein, im Schaltbild schon. Wo sind denn die gemeinsamen ISP-Leitungen angeschlossen? Wenn das die Parallelschnittstelle (kenn mich da nicht so aus) ist, müßten dann nicht Pullup`s da vorhanden sein? R19,20 sagen mir nichts. Die S1-Beschaltung als Wechsler ist nicht schön. Besser wäre ein Schließer mit Pulldown-Widerstand weil beim Schaltwechsel für einen Sekundenbruchteil sonst der Eingang offen ist. Pulldownwiderstände sind schaltungstechnisch üblicher als deine Lösung. Bei offenen Eingängen weiß man immer nicht was man sich einfängt. Wozu ist denn R3 (Varistor?)? C1 scheint ein wenig knapp. Rechnest du nur mit 100mA? Faustformel: pro mA Last je 1µF Siebkapazität min.. Evtl. wären 470µF oder 1000µF günstiger. Irrtum vorbehalten
S1 überdenke ich wirklich noch mal... An/Aus reicht ja ... Als PullUp brauch ich im grunde nur 10kOhm gegen Masse oder? Die beschaltung von S1 mit dem Mux soll den ISP umschalten. Sodass eben nur einer der beiden Prozessoren Programmiert werden kann. Verdrahtet ist aber alles am Mux http://img3.imagebanana.com/view/2lte7ehq/mux.png . Mit der USB Buchse meinte ich eher ob die Bauform so okay ist. Plan wäre ja da einen PC anschliesen zu könen, da bräuchte ich ja eher die Bauform http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C126;GROUPID=3213;ARTICLE=52003;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 oder http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C126;GROUPID=3213;ARTICLE=52000;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 R19,20 kamen zum Schutz des ISPs rein, sofern die Leitungen auch als IO benutzt werden. R3 ist ein Varistor ja, dient zum Schutz des Spannungswandlers vor zuviel Spannung. Die Diode eben als Verpolschutz >>C1 scheint ein wenig knapp. Rechnest du nur mit 100mA? >>Faustformel: pro mA Last je 1µF Siebkapazität min.. >>Evtl. wären 470µF oder 1000µF günstiger Wieder was gelernt, danke ich überarbeite es ! Ich würde den mit 1,2A berechnen, lieber etwas mehr als zu wenig (Imax=1A, wenn ich nich einen größeren Spannungswandler nehme, das überlege ich noch). Danke für den Support bis weilen :)
Hi mit dem USB Buchse liegst du richtig. B Buchse ist der richtige für ein Device A Buchse ist für den Host also für den PC gedacht. (sieht zumindest auf dem Layout so aus) Alternative würde noch A Stecker gehen, so was wie an einem USB Stick. Aufpassen mit der Pinbelegung. Mini hat einen Pin mehr (wegen OTG) der normale eine ggf abweichende belegung zur A Buchse. gruss
Ich nehm eine B Buchse in SMD dann sollte das passen. Update: http://img3.imagebanana.com/view/dunumu75/brd.png http://img3.imagebanana.com/view/ag57wv8/sch.png Um der Mischbestückung entgegen zu gehen hab ich ein wenig umsortiert. Das Netzteil wird bald noch aus normalen Bauteilen bestehen, die USB abteilung rückt wieder nach oben. Problem: Bei Bilex kann man erst ab 110x80 bestellen ... meine Platine ist eigentlich kleiner, naja muss ich irgendwie den Raum voll machen. Ich kann nur nich alles bestücken das is das problem ^^ Passt die Mux beschaltung? Mit dem Pullup bin ich mir noch nicht sicher. Die Stiftleiste wird noch dieser http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C221;GROUPID=3277;ARTICLE=54299;START=16;SORT=-preis;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 allerdings will ich kein Symbol malen und 2.54mm RM passen ja :) Grüße
Na, ist doch ganz schön geworden. Hast aber komische Pads für die Klemmleisten genommen. (Hab ich so noch nie gesehen). Die Konturlinien der Layer (Top&Bottom)deiner Leiterplatte sind nicht deckend. Wo soll man da denn schneiden? Die Leitungen im Bereich von R26,27,24 und Ld 2 sind ein wenig eng. Ist doch genug Platz da um die Bauteile und Leitungen etwas weiter auseinander zu platzieren. Sinnvoller Text auf dem Toplayer und dem Bottomlayer (gespiegelt) haste vergessen. "LCD ANSCHLUSS" ist wohl nur auf dem Bestückungsdruck und hilft bei der Fertigung nicht viel.
Keine Angst ist noch nicht fertig :) Wollte nur den aktuellen Stand zeigen. Nach einem kurzen gespräch gestern haben wir uns gegen die Wago Klemmen entschieden, die hätten Solide 22€ gekostet. Wir haben uns dann für die Lösung hier entschieden: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C141;GROUPID=3220;ARTICLE=51707;START=0;SORT=-preis;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 (auf richtige länge schneiden/sägen) http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C183;GROUPID=3251;ARTICLE=15217;START=0;SORT=-preis;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 zur Kabelkonfektionierung. Günstiger, genauso flexibel und funktionabel wie wir das wollen. Beschriftung ist, bis auf die Bauteile, noch nichts drauf. LCD Anschluss ist nur ein Platzhalter das ich da nix reinpack... mal schaun ob ich den Platz och Sinnvoll mit einem Anschluss (+ Helligkeits und Kontrastregler) für ein LCD bestücke oder mit was anderem ... mal sehen. Ist schade das bei Bilex nur die Größe an Platine benutzbar ist und ich nicht die gesamte Größe ausnutzen kann... Ich bräuchte eigentlich weniger oder ne ecke mehr, aber mehr gibt Eagle nich her ^^ Der USB Teil wird och ein wenig entspannt jetzt wo ich mehr Platz habe. Ich hätte auch gerne einen Schiebeschalter wie den http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C24;GROUPID=3284;ARTICLE=19976;START=0;SORT=-preis;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26 zum Umschalten von RXD und TXD aber die Datenblätter gebe mir nicht genug auskunft darüber, welche Abstand die Pins habe :( Naja muss man zwei Jumper umstecken ^^ Wenn ich mehr habe melde ich mich wieder :)Erst mal frühstücken ^^
Wieso nimmst du den ft232bm? der ft232rl kommt ohne Quarz und eeprom aus!
Weil es soviele Versionen davon gibt und ich die unterschiede nicht ganz ausmache konnte. Danke, ich werde den RL nehmen den gibts auch bei Reichelt. Damit ändert sich das Design NOCHMAl komplett gg
Hallo, weil du im M8 die Quarzbeschaltung sowie Reset nicht optional sind, würde ich dir empfehlen, den M8 Sockel innerhalb des M16/32 Sockels zu plazieren, bzw ein Teil des M16 Sockels zu nehmen, und dann noch eine Streifenleiste für den M8 zu verwenden. Weiters würde ich dir raten, zusätzliche Reihenleisten zu machen, damit du z.B. eine Led-Platine reinstecken kannst, um die Portzustände anzusehen, wie sie gerade sind, oder auch nur, um das Signal zu messen, usw.
http://img3.imagebanana.com/view/4swo3n8t/brd.png http://img3.imagebanana.com/view/0x9cqf0g/sch.png Die Quarzbeschaltung ist in sofern Optional als das man einen Sockel für den Quarz verwenden kann. Ferner hab ich das ganze so geplant das man beide Prozessoren Parallel laufen lassen kann. Deshalb auch der Terror mit der Umschalterei etc.. Das wäre alles nicht wenn ich nicht wollte das ich zwei Prozessoren Parallel verwenden kann ... So braucht man zB kein zweites Board um über I2C zwei Prozessoren mit einander Kommunizieren zu lassen. Auserdem hab ich den Platz so oder so... Bilex fertigt nur mind. 110x80 :( Mit einer weiteren Reihenleiste meinst du zweireihige Stiftleisten statt der einreihigen? Passt denn nun die beschaltung von Mux und vom FTDI? Zwei drei schönheitsfehler sind noch dri (die LEDs muss ich noch mal schauen das das Package passt, das Netzteil muss noch rein in non-SMT gemacht werden und die BEschriftung fehlt. Was ich mit dem Keep Out Feld ("LCD Anschluss") mach weis ihc noch nicht :) Grüße
Nein, das funktioniert nicht. Ich meinte separate Reihen. Schau dir mal die Boards hier an http://www.sprut.de/electronic/pic/test/index.htm Wenn du z.B. so eine Led-Platine reinstecken möchtest, dann geht das mit einer zweireihigen nicht. Auch sind optionale pull-up sowie pull-down Platinen mit tristate Dip Schaltern sind sinnvoll, wenn du externe Pins in definierten Zuständen haben musst. Jeder hat selbst ein Konzept von Demoplatine, wie die sein sollte, der eine bevorzugt dies, der andere das, deshalb gibt es keine generelle Lösung. Was mir z.B. fehlen würde, sind ein paar leds, poti, schalter, usw. Weiters verstehe ich nicht, wieso du nicht den FTDI als Programmer hernimmst, wieso du die RTS/DTR nicht verfügbar machst, einige brauchen sowas, wieso du die Vref nicht Jumpbar machst usw. Das gleiche gilt für Reset, einen Resettaster .... , aber das sind meine Vorstellungen.
Du hast in jedem Punkt recht - Taster für Reset kommt noch - Jetzt wo ich weis das ich noch mehr Platz habe mach ich mir auch noch mal an - Den FTDI nehm ich nicht zum Programmieren weil man mal hört das es funktioiert, mal hört man das es nicht funktioniert, mal hört man das es nur bedingt funktioniert (Geschwindigkeit soll langsamer sei zB) - Ja ... LEDs, Potis, Schalter und son krempel fehlt. Geb ich dir recht. Das Board sollte von Anfang an nur eines können: Zwei Prozessoren aufehmen, denen ggf. eine externe Taktquelle zur verfügung stelle und jeden Portpin zugänglich machen. Ferner sollte der ISP vo embedded projects ansteckbar sein und der Spaß sollte vielleicht per USB Kommunizieren können. Ferer sollte man zwei Prozessoren gleichzeitig laufen lassen können (klar: Immer nur einer kann per USB kommunizieren oder programmiert werden). Mehr nicht, und sowas kann man nicht kaufen, gibt es jedenfalls nicht. Das mit de Ansteckplatinen seh ich nicht so eng, bei uns kann man auch welche Aufstecken, nur eben Senkrecht staat Waagerecht. Im übrigen wäre das Layout ne Ecke kleiner, mir sind nur von Bilex minimal Grenzen gesetzt ... Ich hab mehr Platz als ich brauch ^^ Genauso setzt Eagle mir die Grenze die ich schon voll ausgereizt habe (ja den Skalierer kenne ich, Funktioniert aber nur wenn man ihn von Anfang an einbindet ... das is weniger gut). Grüße
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C24;G... Ist kein Wunder das das Datenblatt keine Pinbemaßung hat. Das Teil ist auch nicht für Printmontage gedacht, sondern mit Drahtanschlüsse zum anlöten. (auf richtige länge schneiden/sägen) Ich kenn die Stiftleisten und am besten lassen die sich mit ner Laub- oder Dekupiersäge trennen ohne Kontaktverlust. Nimmt man einen Seitenschneider geht meist auch ein Kontakt verloren. >Was ich mit dem Keep Out Feld ("LCD >Anschluss") mach weis ihc noch nicht :) Versteh ich nicht ganz.(Keep out Feld?) Die Beschriftung "LCD Anschluss" bezog ich auf die fehlende Beschriftung auf den beiden Leitungslayer wo man die gewöhnlich platziert.Wenn dein Layout allerdings noch nicht fertig ist hat das ja noch Zeit. Außerdem meinte ich die roten und blauen gestrichelten Linien am Rand die ja gewöhnlich die Leiterplattenkontur darstellen und Deckungsgleich sein müssen. Wie soll Bilex sonst wissen wo die schneiden bzw.fräsen sollen? Das kann man auch am Schluß machen.
Ich weis das das was du gepostet hast (ein Schalter wahrscheinlich) keine richtigen Lötanschlüsse hat, das hindert mich aber nicht dran die nicht doch auf eine Platine zu packen. Die Beinchen dienen zum anlöten von dingen, so oder so ;) Die Blaue und Rote Linie sind die Polygone für die Masse auf Ober und Unterseite, das Keep Out Feld "LCD Anschluss" ist das, wo LCD Anschluss steht. Mal sehen was ich da noch hinpacke.
Update: http://img3.imagebanana.com/view/lfk2twbg/brd.png http://img3.imagebanana.com/view/fna4hvc/sch.png Wir haben uns dagegen entschieden noch einen LCD Anschluss o.ä. hinzuzufügen, das ganze geht auf Lochraster wenn man es braucht :). Taster und LEDs würd ich unten noch hinzufügen aber da darf ich nichts platzieren, und mittendrin gefällt es mir nicht ... Drei Frage: - Passt die Mux beschaltung? - Passt das Resetten? - Passt die beschaltung des Druckschalters am Mux (JP9 entspricht diesem http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C221;GROUPID=3277;ARTICLE=54297;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=27N6c1YqwQARsAACIjTvk5dc5531bc3d6695e9a925bef39facf26) Grüße
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