Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistor, der in beide Richtungen Strom führen kann


von Marco M. (marco1987)


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Hallo, wie schon im Betreff geschrieben, suche ich einen Transistor, der 
von D nach S oder auch von S nach D Strom fließen lassen kann.
Ist da ein JFET das richtige?
Das Problem ist halt, das ich schon ein wenig Strom (ca 300-500 mA 
fließen lassen will)

Und es wäre gut, wenn ich dafür nicht 2 Transistoren bräuchte.

Danke

von Siegfried (Gast)


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Was willst du genau machen?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Ein TRIAC könnte was werden, oder antiparallel geschaltete MOSFET.
Ein JFET geht - ob es einen in entspechender Größe gibt, kann ich nicht 
sagen.

von Hannes Lux (Gast)


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FETs haben eine technologisch bedingte Body-Diode, sie leiten daher 
immer in Gegenrichtung.

...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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> antiparallel geschaltete MOSFET.
Dann könnte man auch zwei Dioden antiparallel schalten   :-o
(Stichwort: Body-Diode)

EDIT: Zu langsam ;-)

von Johannes M. (johnny-m)


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Hannes Lux wrote:
> FETs haben eine technologisch bedingte Body-Diode, sie leiten daher
> immer in Gegenrichtung.
Das trifft aber im Prinzip nur auf Vertikal-MOSFETs zu, die aber in dem 
genannten Strombereich schon praktisch das einzig brauchbare darstellen.

Bei MOSFETs ist ein weiteres Problem, dass praktisch durchweg Source 
intern mit dem Substrat verbunden ist, was ebenfalls zu einer 
Unsymmetrie führt.

von Marco M. (marco1987)


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Was ich machen will:

Um es stark zu vereinfachen..

man hat 2 Kondensatoren und möchte, wenn der eine Kondensator mehr 
aufgeladen ist als der andere, über den Jfet den Strom schalten, um den 
anderen Kondensator aufzuladen. Das ganze soll dann halt auch umgekehrt 
funktionieren.

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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"Antiseriell" heißt das Zauberwort. Die Ansteuerung antiseriell 
geschalteter MOSFETs ist aber nicht unbedingt trivial.

von ... (Gast)


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Also wenn du unbedingt mit einem FET Strom in beide Richtungen schalten 
willst, dann guck mal in dem PDF auf Seite 5:

http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf

von Hannes Lux (Gast)


Angehängte Dateien:

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> Das trifft aber im Prinzip nur auf Vertikal-MOSFETs zu, ...

Danke. Andere MOSFETs habe ich auch noch nicht verwendet, daher ist mir 
das bisher nicht aufgefallen.

> man hat 2 Kondensatoren ...

Da musst Du ja sowiso den Strom begrenzen (Widerstand), dann kannst Du 
auch Foto-MOS-Relais (Optokoppler mit zwei Power-FETs, z.B. von NAIS) 
einsetzen. Deren Ausgänge kann man auch antiseriell schalten.

...

von Johannes M. (johnny-m)


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Hannes Lux wrote:
>> Das trifft aber im Prinzip nur auf Vertikal-MOSFETs zu, ...
>
> Danke. Andere MOSFETs habe ich auch noch nicht verwendet, daher ist mir
> das bisher nicht aufgefallen.
Naja, die Betonung lag eher auf MOS fet, denn bei Sperrschicht-FETs 
(JFETs) gibt es auch keine Bodydiode...

Gruß

johnny

von Johnny (Gast)


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> Um es stark zu vereinfachen..

Ich denke hier gibts genug Leute vom Fach, so dass eine Vereinfachung 
nicht nötig ist. Ausserdem lässt sich ohne Details auch keine gute 
Lösung finden.

Bei MOSFETs ist eher das Problem, dass sie nur auf eine Seite sperren 
und durch die andere über die bereits erwähnte Bodydiode dauernd Strom 
fliessen kann, egal wie das Gate beschaltet wird.

von Michael A. (micha54)


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Marco M. wrote:
> Was ich machen will:
>
> Um es stark zu vereinfachen..
>
> man hat 2 Kondensatoren und möchte, wenn der eine Kondensator mehr
> aufgeladen ist als der andere, über den Jfet den Strom schalten, um den
> anderen Kondensator aufzuladen. Das ganze soll dann halt auch umgekehrt
> funktionieren.

Hallo,

ein Draht hätte die geforderte Eigenschaft. Sicher steckt mehr dahinter, 
also diese vereinfachte Beschreibung hergibt ?

Gruß,
Michael

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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>Bei MOSFETs ist eher das Problem, dass sie nur auf eine Seite sperren
>und durch die andere über die bereits erwähnte Bodydiode dauernd Strom
>fliessen kann, egal wie das Gate beschaltet wird.

Deshalb ja antiseriell, also S1->D1->D2->S2. Da kann dann ohne 
Ansteuerung immer nur 1 FET über die Diode leiten, mit Ansteuerung 
leiten aber beide.

von Gast3 (Gast)


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Wie waere es mit einer Graetzbruecke und einem Transistor?

Gst3

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Ca. 2,5V Spannungsabfall.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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> man hat 2 Kondensatoren und möchte ... den anderen Kondensator aufladen.
Was willst du denn eigentlich machen?

Ich würde anhand der Beschreibung einfach mal die Kondesatoren 
parallelschalten (wie Michael Appelt).

von Siegfried (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hier ein Auszug aus einer LTspice-Simulation mit vier Transistoren als 
Anregung.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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Stichwort Analogschalter, gibt's als CMOS-IC.

von Marco M. (marco1987)


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Andreas Schwarz wrote:
> Stichwort Analogschalter, gibt's als CMOS-IC.

Kannst du mir da mal was genaueres zu sagen?


Aber danke erstmal für eure zahlreichen Antworten

von Olaf (Gast)


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Es gibt solche Mosfet problemlos in SO8 zu kaufen. Sind in jedem 
Handyakku drin.

Olaf

von Peter H. (peterhoppe59)


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Einen Bipolartransistor kann man auch "in falscher Richtung" betreiben. 
Wird in jedem TTL-Gatter gemacht. Dabei wird aber die Stromverstärkung 
sehr klein (z.B. Normalbetrieb B=300, Inversbetrieb B=10). Solange der 
hohe Basistrom und die Kollektorrestspannung nicht stören, läßt sich das 
gut als Schalter verwenden.

MFG Peter

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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@  Marco M.
Zur Wiederholung:
> man hat 2 Kondensatoren und möchte ... den anderen Kondensator aufladen.
Wie oft willst du den anderen Kondensator aufladen?
Mit welcher Spannung?
Was willst du denn eigentlich machen?

von Enrico M. (enricom)


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Hallo,

in einem Dimmer für Niederspannung (12VAC) zur Halogenbeleuchtung werden 
auch N-FETs verwendet. Zwei N-FETs Antiseriell geschaltet und das Gate 
mit einer potentialfreien Spannungsquelle angesteuert und das geht. 
Diese potentialfreie Spannungsquelle kannst du dir mit einer einfachen 
Ladungspumpe die auch im GND-Zweig einen Kondensator hat (Elektor hatte 
da mal ne Schaltung damit man Digitalvoltmeter potentialfreu versorgen 
kann) leicht selbst machen. Die Ansteuerung machst du dann über einen 
Optokoppler.
Ich habe das ebenfalls schon mal so gemacht das geht einwandfrei.
Wie schnell willst du denn das ganze schalten?

Enrico :)

von Scherbo (Gast)


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Von welcher Verlustleistung reden wir hier Enrico ?
Das ist bei den J-Fets ja meistens der Knackpunkt.

von Marco M. (marco1987)


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Wie schnell will ich das machen?
hmm so im ms Bereich.
Das Problem ist, das es pro Schalter nicht viel Aufwand und kosten sein 
darf, denn ich brauche diese Schaltung auf einer Platine 16 mal!

nehmre ich jetzt 2 N Fets pro schalter dann verdoppelt sich ja auch 
gleich die Anzahl der anzusteuernden Gates.

Und die Pins am µC sind ja bekanntlich begrenzt :-)

von Michael H* (Gast)


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von Marco M. (marco1987)


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Hallo,


das Problem, nach ein paar versuchen ist jetzt, dass ich ja immer ca. 
0,7 V Spannungsabfall über den Fet habe. Gibt es da nicht eine andere 
Möglichkeit das irgendwie zu lösen?

MFG

von BMK (Gast)


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Eine Überlegung wäre der Einsatz eines Reed-Relais.
Die haben immerhin Schaltzeiten unter 1ms und
Schaltfrequenzen im 3stelligen Hz-Bereich.

Damit lässt sich der Spannungsabfall unter 0,1V
drücken ( 0,5 A x 0,2 Ohm ) und er schaltet
"naturbedingt" in beiden Richtungen.

Hier mal ein Link bezüglich elektrischer Parameter:
http://www.meder.com/fileadmin/meder/pdf/de/Technische_Dokumente/Parameter_fuer_Reed-Bauelemente.pdf

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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BMK wrote:
> Eine Überlegung wäre der Einsatz eines Reed-Relais.
> Die haben immerhin Schaltzeiten unter 1ms und
> Schaltfrequenzen im 3stelligen Hz-Bereich.
>
> Damit lässt sich der Spannungsabfall unter 0,1V
> drücken ( 0,5 A x 0,2 Ohm ) und er schaltet
> "naturbedingt" in beiden Richtungen.
>
> Hier mal ein Link bezüglich elektrischer Parameter:
>

Die kleben allerdings gerne bei größerer kapazitiver Belastung!


Gruß -
Abdul

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Marco M. wrote:
> Hallo,
>
>
> das Problem, nach ein paar versuchen ist jetzt, dass ich ja immer ca.
> 0,7 V Spannungsabfall über den Fet habe. Gibt es da nicht eine andere
> Möglichkeit das irgendwie zu lösen?
>

Hm. Du scheinst sie falsch verschaltet zu haben. Entweder antiseriell 
mit gemeinsamem Source-Pin Punkt, oder antiparallel schalten. Beim 2. 
Fall funzt es nur wenn die Differenzspannung nicht über deine 0,7V gehen 
wird. Dafür hast du dann einen geringeren Innenwiderstand.

Poste mal deinen aktuellen Schaltplan.


Gruß -
Abdul

von Jörg S. (joerg-s)


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>nehmre ich jetzt 2 N Fets pro schalter dann verdoppelt sich ja auch
>gleich die Anzahl der anzusteuernden Gates.
>Und die Pins am µC sind ja bekanntlich begrenzt :-)
Die Gates werden immer gemeinsam angesteuert.

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