Liste von ätzfesten Stoffe (Halbzeuge)

Mueller wrote:
> Ich hatte mal eine "Ätzmaschine" gebaut, bei der ich einen
> Plastepropeller aus dem Modellbaubereich verwendet habe.
> Dieser hatte sich nach zwei Monate aufgelöst.
> Möchte nun wieder ein Sprühätzgerät bauen und mache mir gerade
> Gedanken welches Material ich verwenden soll.
> z.B. geht das graue Installationsrohr.

Das kommt im Wesentlichen darauf an, womit Du aetzen willst und bei 
welcher Temperatur. Sollen wir das erraten?

Olli

Mueller wrote:

> Wie ist es mit Plexigla?

Plexiglas ist durchsichtig.

cnr,
Olli

Mueller wrote:
> Ätzmittel steht noch nicht ganz fest da ich etwas Probieren wollte.
> Temperatur bis max 50°C aus jeden Fall da ich alles darüber für
> zu Gefährlich halte.

Du wirst ja zumindest wissen, ob Du zu der wagemutgien HCL/H2O2-Fraktion 
gehoerst. In dem Fall hast Du kein Temperaturproblem, sondern eines mit 
den Lagern in Deiner Spruehaetzanlage.

Fur normales Persulfat wuerde ich allerdings nach der 
Temperaturbestaendigkeit gehen.

Plexiglas neigt zum Verformen. PP ist sicher eine gute Idee.

Olli

Mueller wrote:
> also es wird zu 90% sicher ein Persulfat werden.
> Ich habe gelesen das Alu nicht angegriffen wird ??
> Stimmt das??

Alu ist durch seine Oxidschicht ziemlich inert, ja.

Olli

Mueller wrote:
> Hmm... Also kann ich mich jetzt hier hinsetzten und eine mir
> gerechte Alu-Kiste zusammenschweißen und alle anderen Einbauten
> aus Alu bauen und das ganze ist dann noch da, wenn ich von Arbeit
> wiederkomme ?? ;-)
> Wirklich ??
> Würde die ganze Sache für mich sehr vereinfachen.

Alu nietet man hoechstens. Siehe Flugzeugbau ;-)

Ich wuerde ja ein ausgedientes Aquarium nehmen, Trennscheiben einkleben 
und mir beim Glaser Bohrungen fuer Ablussflansche setzen lassen.

Google mal, ich habe da vor einziger Zeit mal ein derartiges Projekt im 
Web gesehen.

Als Propeller kann man evtl. ein Stueck Alu-Profil nehmen?

Olli

EDIT: http://www.wdprivat.de/html/spruhatzanlage.html

Mueller wrote:
> Also Alu ist das Material der Wahl für mich da ich die komplette
> Technik und die Erfahrung dazu habe. Ist nur die Frage ob es hält.

Alu ist - auch wenn aetzfest - suboptimal als Aetzkuevette, da kannst Du 
den Aetzvorgang nicht beobachten.

Ausser, Du kennst Scotty und hast transparentes Aluminium.

Olli

Ich weiß garnichtg was alle immer für probleme mit undurchsichtigen 
behältnissen haben, meine "ätzvase" ist zwar durchsichtig, aber zum 
begutachten nehme ich die Platine trotzdem immer raus, da man es sonst 
eh nicht genau genug sehen kann

Hauke Radtki wrote:
> Ich weiß garnichtg was alle immer für probleme mit undurchsichtigen
> behältnissen haben, meine "ätzvase" ist zwar durchsichtig, aber zum
> begutachten nehme ich die Platine trotzdem immer raus, da man es sonst
> eh nicht genau genug sehen kann

Worin aetzt Du? In Guelle oder Altoel?

Olli

Ausprobieren. Aluminium ist durch seine Selbstpassivierung recht 
korrosionsfest. Steck doch einfach ein Stueck mal fuer ein paar Tage in 
Persulfat-Loesung, dann weisst Du es :-)

Olli

Matrix wrote:

> Aluminium ist für Natriumpersulfad nicht geeignet. Hab ich schon
> getestet. Es macht deine Lösung kaputt. Auf der einen Seite bildet sich
> am Alu ein weißer Kristall und auf der anderen Seite löst sich das
> Kupfer aus der Lösung wieder heraus. Das Ganze gibt nach einiger Zeit
> wieder eine klare Flüssigkeit (evt Wasser), das Kupfer sieht auch rein
> aus. Jedoch ist das Alu etwas angegriffen und das Weiße Pulver ist auch
> nicht mehr zu gebrauchen.

Ah, also doch nicht passiv genug. Das unedelere Alu reduziert das Kupfer 
aus der Loesung zu metallischem Kupfer und wird dabei selbst oxidiert 
(das weisse Pulver).

> Also Alu ist keine gute idee.

Schade. Silber geht aber bestimmt :-)

Mueller wrote:

> Ich schreibe mal alle mir bekannten Stoffe auf die ein Ätzbad
> AUF DAUER überleben:

> 1. Glas
> 2. Silikonschlauch
> 3. Essigvernetzendes Silikon (Kleber)

Ja, ist alles drei erprobt.

> 4. PE_HD

Was ist das? Polyethylen? KA.

> 5. V4A-Stahl

Eher nicht, da ueberwiegend Eisen. Kupfer ist edler. Auf Dauer wird das 
korrodieren.

Wo war jetzt gleich nochmal Dein Problem? Was spricht gegen die 
erprobten Materialien und Verfahren?

Olli

Mueller wrote:

> http://de.wikipedia.org/wiki/V4A

Ja und? V4A ist bestaendig gegen chloridhaltige Medien. Eine 
Persulfatloesung ist schon etwas anderes.

Olli

Mueller wrote:

> Hatte ich aber in meinem alten Ätzbad 4 Jahre verwendet und ist noch
> da, (wie ich gerade sehe)

Dann ist es wohl bestaendig.

Nochmal: worauf willst Du hinaus?

Olli

7.Gold

Mueller wrote:

> "Nochmal: worauf willst Du hinaus?"

> Eine für jeden zur Verfügung stehende Liste zu erstellen, mit
> der Erfahrung von vielen Leuten, bezüglich der Halbzeuge die man
> zum Eigenbau von Ätz-Geräten verwenden kann.

Naja, Edelmetall wuerde ich da aber aus Kostengruenden aussen vor lassen 
:-)

Ansonsten hatten wir ja schon

1. Glas
2. Silikonschlauch
3. Essigvernetzendes Silikon (Kleber)
4. Plexiglas bzw. Acryl
5. PE_HD bzw. saeuregehaertete Kunststoffe allgemein
6. V4A-Stahl

En Block liesse sich das noch um alle Metalle und Legierungen erweitern, 
die
a) vom Redoxpotential her kein Problem mit Kupfer haben sich und
b) von Schwefelsaeure nicht beindrucken lassen (das Aetzbad wird bei 
Gebrauch zunehmend schwefelsauer) - womit wir wieder bei Edelmetallen 
waeren.

Trotzdem erschliesst sich mir Sinn immer noch nicht.

Glas und Acryl sowie Silikon und Acrylkleber sind lange erprobt, PE_HD 
als Aufbewahrungsmittel zugelassen, von daher auch geeignet.

Wenn man das Zeug aktiv pumpem will, eignen sich dafuer vollgekapselte 
Pumpen aus PE_HD aus dem Aquarienbereich.

Wer baut sich denn schon ein Platinenaetzbad aus Stahl und vor allem 
warum?

Olli

Visitor wrote:
> @Olli,
>
> "...von Schwefelsaeure nicht beindrucken lassen (das Aetzbad wird bei
> Gebrauch zunehmend schwefelsauer)..."
>
> Das ist nicht richtig, in der Redoxgleichung beim Ätzen von Kupfer
> Na2S2O8 + Cu -> CuSO4 + Na2SO4 (siehe z.B. Wikiopedia)
> tauchen keinerlei Protonen auf. Damit wird die Lösung auch nicht
> schwefelsauer.

Solche Reaktionen laufen immer in einer waessrigen Loesung ab, das wird 
in dieser vereinfachten Summenformel unterschlagen. Du hast ja kein 
festes Na2SO4 in der Loesung, das dissoziiert. In einer waessrigen 
Loesung gibt es auch immer Protonen in Form von Hydroniumionen durch 
Dissoziation. Daher wird das sehr wohl schwefelsauer.

Wikipedia ist auch keine Bibel, sondern eine Sammlung von meist schlecht 
zitiertem Halbwissen, bedingt durch den Autorenpool.

Olli

Das Kupfer bildet dabei mit dem Na bzw. dem NH3 (bei 
Ammoniumperoxidisulfat) einen leichtloeslichen Komplex, der uebrigens 
fuer die Blaufaerbung verantwortlich ist.

Visitor wrote:

> Ich lerne gerne dazu.

Dann empfehle ich ein Chemie-Lehrbuch.

LG,
Olli

Aetzfest gegenüber Natriumperoxodisulfat, Eisen-III-Chlorid und 
Salzsäure/Wasserstoffsuperoxyd

>> 1. Glas
>> 2. Silikonschlauch
>> 3. Essigvernetzendes Silikon (Kleber)
>> 4. PE_HD
> Titan
> Gold
PTFE (Teflon®)
Wolfram
Platin
Rhodium
Iridium
Blei
Zirconium
Keramik (glasiert)
PVC (hart)
Gummi
Quarz
Asbest

Mueller wrote:
> Geht PP auch?

PP geht auch. Bei Kunststoffen können allerdings Füllstoffe und Additive 
die Eigenschaften verändern. Bei hochgefüllten Kuststoffen mit einem 
nicht beständigem Füllstoff bröselt dann doch alles auseinander.

Gruß Fabian

Hm. Warum nimmst du dann nicht einfach einen emaillierten Kochtopf mit 
Glasdeckel? Ist billig und auf dem Herd wird auch nicht immer nur Essen 
gekocht. Mit HCl/H2O2 ist das Ätzen in wenigen Minuten erledigt.

Vorher um den WAF zu heben, sie ins Shoppping schicken.


Der Topf gehört nach Gebrauch raus aus der Küche!!!


Gruß -
Abdul

Mein Ätzgefäß ist ein Lagerfix-Kasten aus Kunststoff und hält schon fast 
Jahrzehnte. Bei Kabelbindern habe ich mit weißen schlechte Erfahrungen 
gemacht. Bei den schwarzen gibt es gute und schlechte, aber am besten 
sind die blauen für erhöhte Temperatur. Die bestehen auch aus anderem 
Material.
Trennwände und Deckel habe ich aus Plexiglas, das auch nicht angegriffen 
wird. Die Halterung für den Heizstab habe ich aus PTFE gemacht und mit 
Sekundenkleber (+Aktivator) auf das PP des Lagerkastens geklebt.

Servus,
Helmut.

p.s. Ätzmittel ist übrigens NaPS.