Hallo,
ich oute mich hier einfach mal als Laie in Sachen µC, daher eine Frage
an die Veteranen:
Ich suche einen geeigneten Controller für den Einstieg (soweit ganz
easy, siehe Google), aber nun kommts... Der Controller sollte einige
Dinge mitbringen:
- min. 4 digitale Ausgänge (schaltung von Leuchten)
- min. 2 analoge Ausgänge (schaltung von Leuchten via Dimmer;
Lüftersteuerung)
- min. 4 analoge Eingänge (Temperaturmessung)
- Timer/Uhr (wg. Zeitschaltung)
- Display (graphisch wär schick, krieg ich aber sicher nicht
programmiert^^)
- preiswert
- möglichst komplett bestückt und verlötet zu bestellen
Gibts da etwas möglichst "einfaches"? Die Definition liegt natürlich
immer im Auge des Betrachters... Ich habe bisher nur mit C++ und C#
programmiert. Wobei C++ schon recht lang her ist...
Vll. als kurze Erklärung worum es geht:
Ich möchte eine Steuerung für mein Terrarium bauen. Somit müssen gewisse
Lampen über die Zeitschaltuhr geschalten werden. Andere Lampen hingegen
sollen temperaturabhängig gedimmt werden. Bei Überhitzung soll ein
Lüfter angesteuert werden um die heisse Luft abzusaugen. Eigentlich ganz
easy...
Wie verhält es sich mit den Ausgängen? Ich kann darüber ja lediglich
kleine Spannungen schalten, also muss ich Relais verwenden um 230VAC zu
schalten. Gibt es da eine Art Simulationssoftware für Schaltkreise? Bin
auf dem Gebiet leider nicht sehr bewandert, würde das aber gerne ändern
;-)
Nun erst einmal Danke und Grüße von der kalten Schwäbischen Alb :-D
Alex
Wäre sowas nichts für dich?
http://media.conrad.de/xl/1000_1999/1900/1980/1988/198863_LB_00_FB.EPS.jpg
Klar werden jetzt viele sagen: Blabla C-control ist scheisse.
Aber gerade wenn du etwas fertiges suchst, ist das ideal.
Relais drin,Display dran, usw und der hohe Kaufpreis macht sich eh in
den Arbeitsstunden bezahlt.
Um Lampen zu dimmen brauchst du jedenfalls nicht unbedingt einen DA
Wandler, das wird meist über PWM gemacht.
Danke für die Antworten!
@David:
C-Control ist schön und gut, aber das Ding ist doch schon recht teuer.
Arbeitsstunden sind kein Problem, mich kostet meine Zeit ja nichts :-D
@Rik:
Wieso Finger vom 230er Netz?
Leider benötigen die Lampen diese Spannung. Daher komme ich da nicht
drumrum. Und ich hab schon oft genug "eine geschossen" bekomme um zu
wissen, dass man da vorsichtig sein muss :-D
Was haltet ihr davon:
http://www.display3000.de/html/mikrocontroller1.html
Sieht für mich recht ordentlich aus...
Vielleicht noch eine Frage zusätzlich:
Da ich absolut keine Ahnung von µCs habe, erscheint es mir einfacher
mein Vorhaben via PC zu realisieren (habe hier noch nen schicken
TabletPC rumfliegen mit geringem Stromverbrauch). Hat hier jemand
Erfahrung mit MSR-Platinen für USB? Quasi die o.g. Anforderungen ohne
Controller sondern komplett via USB gesteuert?
Vielen Dank!
Alex
Das display3000-Ding sieht ganz nett aus. Du brauchst aber auch noch ein
Programmiergerät. Ich würde lieber erstmal ein Board kaufen/bauen bei
dem du den Controller auswechseln kannst... am Anfang geht schon mal was
kaputt g.
Die PC-Lösung ist totaler Overkill und du brauchst ja trotzdem
Elektronik und einen Mikrocontroller.
Also ich hatte mir eine Antwort zum Display3000 ausgedacht, nachdem ich
das bereits verwendet habe, aber den ganzen Schmonzes wieder gelöscht,
als ich sah', daß Du eigentlich gar nicht weist, was Du willst.
Nur soviel, von Null bis dahin zu kommen wo Du hin willst, erfordert
mehr Ausdauer und auch mehr Ausgaben, als Du Dir im Moment vorstellen
kannst.
@MWS:
Die Antwort gefällt mir gar nicht...^^
Ich dachte eigentlich, dass es mit einem Controller, ein paar Relais und
Kleinteilen erledigt wäre. Budget dachte ich so an 200-250 Euro. Habe
ich mich da so übel verschätzt?
Habe schon fertige Lösungen im Bereich von über 500-600 Euro gesehen,
aber zum Einen ist mir das zu teuer, zum Anderen wollte ich das als
Anlass für meinen lange geplanten Einstieg in die Materie nutzen.
Schliesslich kommt man mit einer konkreten Zielsetzung eher weiter und
ist auch viel motivierter... ;-)
Kannst Du mir möglicherweise kurz erläutern, wieso mein Vorhaben so
unrealistisch ist? Nur damit ich das auch verstehe. Denn eigentlich
steckt da doch nicht viel dahinter. Die Logik habe ich (zur Simulation)
in C# in unter 2h komplett fertig gehabt inkl. Visualisierung der
(fiktiven) Messwerte. Und für das ganze "Projekt" habe ich nun noch ca.
1,5-2 Monate Zeit bis der kleine Bewohner in sein Terrarium einziehen
möchte...
Gruß Alex
Also wenn du eine Lösung suchst bei der du Plug-n-Play spielen willst
und in der Tat 200 Euro bereit bis auszugeben, dann denke ich sollte
folgendes
das Wahre für dich sein:
http://www.mikroe.com/en/tools/easyavr5a/
Dort brauchst du nur noch Jumpern, bzw kannst dir noch kleine
Zusatzplatinchen dazu bestellen, es gibt wahlweise einen C, Pascal oder
Basic-Compiler und liegt alles in allem bei ca 200 Euro (Ohne Compiler
bei 100 Euro)
■
@Ben:
Vielen Dank für den Tipp, das schau ich mir morgen mal genauer an...
Bin beim stöbern auch noch auf eine Siemens LOGO gestoßen. U.U. wäre das
auch eine nette Möglichkeit mein Vorhaben zu realisieren... Oder ich
schraub auf der Arbeit einfach eine Siemens S7 aus nem Schaltschrank :-D
Alex,
der Grund für meine Aussage heist Murphys Law :-)
Mit dem finanziellen Rahmen denkst Du großzügiger als erwartet, da
kommst Du m.E. hin.
Von der Arbeitsseite ging's mir oft so, daß ich oft den Aufwand
hoffnungslos unterschätzt habe, aus dem "ham mer gleich" wurden dann mal
100 Stunden.
Du benötigst als Anfänger eine nicht unerhebliche Einarbeitungszeit in
das MC-C, das sich von den PC C's doch vom Funktionsumfang
unterscheidet. Ich persönlich mag Atmel, würde Dir daher mit Deinen
Vorkenntnissen zu AVR GCC raten, da würdest Du auch gute Hilfe im INet
und hier im Forum bekommen.
Dann kostet es einige Zeit die MC-Architektur zu verstehen, korrekte
Verwendung der Register usw. Geh mal auf die Atmel Seite und lad Dir das
ATMega128 Datenblatt runter und wirf 'nen Blick rein.
Wenn Deine Kenntnisse in Elektronik bescheiden, bzw. nicht vorhanden
sind, dann hast Du bei diesen Dingen noch 'ne Baustelle, das oben
gesagte kumuliert sich zu VIELEN STUNDEN.
Und wenn Du das alles kannst, gibt's immer noch tausend blöde Gründe,
warum etwas nicht funktioniert.
Solltest Du an die Sache herangehst mit der Einstellung: "Ich will etwas
über MC lernen und in Elektronik fit werden, wenn dann einen
Terrariumsteuerung rausspringt, prima", dann wird's was werden, ist das
Ziel jedoch nur diese Steuerung und der Rest interessiert Dich nur am
Rande, wird's frustig und evtl. wenig erfolgreich.
Meine 5 Cent.
Und nun noch was zum MC:
Wenn Dich das alles nicht beeindruckt hat, und Du immer noch speziell
die Terrariumsteuerung als Anfängerprojekt bauen willst, wäre das
Display 3000 Dingens ganz gut geeignet, RTC ist vorhanden, musst nur mit
Option Uhrenquarz 32768Hz bestellen, sonst musst Du Dir den nachher
selber reinpriemeln. Auch würd' ich mir das Adapterboard mitbestellen.
Das Display schaut auf der Webseite größer aus, ich fand’s ein wenig
klein. Bei der Ansteuerung solltest Du beachten, dass grundlegende
Routinen wie Kreis, Linie, Rechteck, Text vorhanden sind, aber Menüs,
Fenster und all der Kram, der erst so ein Display richtig ausnutzt,
alles per Hand programmiert werden muss. Also nix mit Arbeitsfläche
aufziehen und per Drag-n-Drop ein paar Buttons rein, sondern
Rähmchenroutine mit Parametern aufrufen, Textroutine aufrufen usw.
Elektronik ist nicht das Problem - wenn man’s weis, Relais-Ansteuerung
kann ein Logik-Level-Mosfet machen, Temperaturmessung per digitalen
Temperatursensor, ein Feuchtesensor könnte schon wieder anspruchsvoller
sein.
Aber es sind schon viele Baustellen, die Du dann hast. Einfacher und für
die Lernkurve m.E. auch schonender, wäre etwas Kleineres zu Beginn. Hab’
noch ein STK500 und den Kauf auch nie bereut, zum Testen und Lernen ist
das einwandfrei und gibt im Zweifelsfall immer noch einen ISP Programmer
ab.
Wenn Du noch eine Alternative sehen willst, schau’ Dir das Bild an, so
geht’s auch.
C++ und C# kannst du auf MCU-basis sicher mal ganz schnell vergessen,
denk eher mal in C, Basic oder Assembler.
Die C-Control ist nicht verkehrt, die Firmware der alten CC2 war einfach
nur SCHEISSE (viele Fehler, unflexibel, keine Quelltexte verfügbar), die
klassische CC war zwar nicht soooo flexibel, aber für Basic ausreichend.
In der neuen CC-Generation stecken AVRs, könnteste auch direkt benutzen.
Die Siemens-LOGO (oder Moeller EASY...) ist ganz sicher nicht verkehrt,
mit dem Java-Programmierdings ists nur noch bissl Klickerei, bis der
Schaltplan steht, nur sind die nicht grad billig.
Ich hatte mal so ein Board von Olimex. Da hatte ich regelmäßig die
Lötaugen an der Lötspitze kleben. Hab mir dann hier das Mega32 Board
gekauft.
http://shop.embedit.de/browse_002007_101__.php
Das Lochraster ist doppelseitig durchkontaktiert und nicht kaputt zu
kriegen. Naja, fast nicht ;)
Ist zwar ein Bausatz, lässt sich aber problemlos zusammenlöten
@MWS:
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung!
Murphy kenn ich gut, der zeigt mir des öfteren wie der Hase läuft :-D
Mein Interesse an Controllern beschränkt sich nicht auf dieses Projekt,
wollte da schon immer was machen und habe auch ganz viele Ideen was man
machen könnte. Wollte schon letztes Jahr mal einsteigen und mir eine
Steuerung fürs Cabrio-Dach bauen. Aber dann kam Murphy... ;-)
Das größte Problem ist im Moment wohl der zu enge Zeitrahmen. Mit meinen
Kenntnissen bekomme ich in 2 Monaten niemals etwas Brauchbares hin.
Daher tendiere ich gerade immer mehr zu einer SPS (LOGO oder eine alte
S5 aus meinem Betrieb). Die bekommt man in der Bucht für rund 100 Euro,
haben bereits ein Display, Taster, etc und können 230V schalten. Fehlen
nur noch Temp-Sensoren und Dimmer. Feuchtigkeit muss ich in meinem
Wüstenterra nicht messen...
Trotzdem vielen Dank für deine Antworten. Den Einstieg in die Materie
werde ich auf alle Fälle wagen, nur eben in viel kleineren Dimensionen
(erstmal ein paar LEDs blinken lassen... ^^)
Gruß Alex
