Farbwahrnehmung

> Oder gibt es irgendwelche Beweise, dass sich jeder die Farben gleich
> vorstellt.

Zumindest solange dein Augenlicht funktioniert lässt sich leicht 
nachweisen ob du bestimmte Farben erkennen kannst. Das macht der 
Augenarzt beim Sehtest.

(farbige Ziffer als unregelmäßige Punkte innerhalb vieler anders 
farbiger Punkte erkennen)

Stellt sich die Frage, wie ein Blinder (von Geburt an) sich Farben 
vorstellt. Da kommt man schon ins Grübeln ..

wie wir diese Rezeptorreize interpretieren ist aber antrainiert.
Farbe, die ich gerade sehe (Rezeptor x) ist rot (sagt mir die Mama)

>> Oder gibt es irgendwelche Beweise, dass sich jeder die Farben gleich
vorstellt.

Das hab ich mich auch schon mal gefragt. Einen Beweis kann es aber 
eigentlich nicht geben. Jegliche Beschreibung oder Äußerung die man über 
ein bestimmtes Farbempfinden äußern kann, basiert letztenendes auf einem 
Vergleich zu einer anderen Farbe, die wir irgendwann mal gelernt haben. 
Da diese Referenz aber über den gleichen Signalweg ins Gehirn gelangt 
(ist), kann es keine absolute Referenz geben, die für mehrere Personen 
Gültigkeit besitzt.

Sicherlich kann nachvollzogen werden welche Rezeptoren von welchen 
Wellenlängen angeregt werden, welche Farbeindruck dieser Wellenlänge in 
deinem Gehirn zugeordnet wird bleibt offen.

> wie wir diese Rezeptorreize interpretieren ist aber antrainiert.
> Farbe, die ich gerade sehe (Rezeptor x) ist rot (sagt mir die Mama)

Nein nur der Begriff (die Sprachliche Umschreibung) ist antrainiert. 
Hätte Mami beigebracht die Farbe heißt r34, dann würde Kind dennoch rot 
sehen, weil seine (gesunden Augen) nun mal diese Wellenlänge korrekt an 
das Gehirn weitermelden. Betrachte Farben unter speziellem Licht, z.B. 
Natriumdampflampen, dann siehst du eine völlig andere Farbe 
(Wellenlänge), aber das Gehirn interpretiert dennoch korrekt. 
Farbenblindheit ist kein Defekt des Gehirns sondern der Augen.

Genauso gut könntest du dein Beispiel auf akustische Ereignisse 
übertragen und behaupten, woher weiß Kind das wenn es Tisch hört nicht 
Stuhl versteht? Akustische Informationen werden schließlich auch 
interpretiert.

Die Frage ist doch außerdem eher was wir NICHT sehen und deswegen nicht 
als Reiz verarbeiten, z.B. UV Strahlung oder Infrarotes Licht.

> Das, was von den Rezeptoren kommt, ist erstmal nur ein elektrischer
> Impuls. Das, was das Gehirn daraus als Seheindruck macht, ist etwas
> völlig anderes.

Naja, also der Sinnesreiz bzw. die Weiterleitung ist erst mal vorhanden 
und warum sollte Gehirn 1 etwas anderes aus dieser Information machen 
als Gehrin 2? Das widerspricht aller Erfahrung, aber letztlich sind wie 
hier nicht kompetent um diese Frage eindeutig zu klären. Welchen Beweis 
würdest du akzeptieren? Genau so gut kannst du sagen, ob das was wir mit 
unseren Sinnen erfahren das ist was wirklich vorhanden ist, ist 
überhaupt nicht sicher. Beweise mir das du denkst! Vielleicht bist du 
manipuliert und eine höhere Intelligenz spielt dir eine Scheinwelt vor. 
Wir wissen doch, alles besteht aus wabernden Strings. Wieso sollten 
diese Strings überhaupt eine Ordnung bilden wie wir sie kennen? Nur was 
bringen solche Überlegungen anders als Zweifel an allem ..

Die Frage ist nicht zu beantworten. Der Kern des Problems ist nicht 
irgendeine objektive Eigenschaft der Wiese, also Wellenlänge, Rezeptoren 
etc., sondern die subjektive, an die eigenen Nervenzellen gekoppelte 
"innere" Wahrnehmung. Die Tatsache dass sie subjektiv ist, macht sie 
nicht übertragbar und daher ist die Frage sinnlos. In etwa so sinnlos 
wie die Frage, ob wenn man ein Auto auf ein Konto überweist, es immer 
noch 6 l/100km verbraucht.

Ich glaube auch, dass das meiste antrainiert ist. Unsere Sinnesorgane 
wurden "in der Produktion" ja nicht kalibriert und bei so 
unterschiedlichen Elternteilen und Äusseren Einflüssen ist die Streuung 
bei den Kindern sicher nicht unerheblich. Aber unser Gehirn kann ja dann 
alles gemäss Instinkten und Gelerntem korrigieren (manchmal auch falsch; 
Täuschungen).

Hab mich auch mal gefragt, wie für eine Katze wohl ein MP3 klingt, denn 
da wird ja jegliche Information weggenommen, welche das menschliche 
Gehör nicht wahrnemen kann um Daten zu sparen. Aber für eine Katze wären 
vielleicht gerade diese relevant.

Nicht vor der Hand zu weisen ist noch die Tatsache, dass gewisse 
Menschen die Projektion eines DLP-Projektors nicht ansehen können, da 
das Bild/Farbmischung nicht homogen scheint. Das zeigt schon, dass die 
"Streuung" bei den Menschen nicht unerheblich ist.

>Warum also sollten wir Farben unbedingt gleich empfinden?
Es ist bereits wissenschaftlich erwiesen, dass die Farbwahrnehmung 
individuell ist. Das heisst der eine empfindet ein Grün heller, dunkler, 
gleichmässiger usw. als der jeweils andere.

> Es geht darum, ob der Seheindruck "Grün", der in meinem Gehirn
> gespeichert ist, auch das Grün ist, das andere sehen.

Hab ich mich auch schon gefragt. Was für mich eher für eine gleichartige 
Farbwahrnehmung spricht: Es herrscht einigermassen Konsens darüber, 
welche Farben zusammenpassen und welche nicht. Selbiges gilt auch für 
Helligkeit und Auffälligkeit von Farben. Das bedeutet zumindest, dass es 
über die Menschen hinweg einige Konstanten in der bewussten 
Farbwahrnehmung gibt.

Man kann die Frage aber auch ausdehnen: Wie nehmen wir unterschiedliche 
Geräusche wahr? Interessant ist da die sogenannte Synästhesie: 
Sinneseindrücke eines Sinnes lösen im Bewusstsein auch Reize anderer 
Sinne aus: Gewisse Menschen sehen beispielsweise zu Tönen oder Wörtern 
ganz explizit auch Farben oder Formen. Somit ist immerhin bewiesen, dass 
gleiche Sinnesreize bei verschiedenen Personen zu einer 
unterschiedlichen Wahrnehmung führen können.

> Oder gibt es irgendwelche Beweise, dass sich jeder die Farben gleich
> vorstellt.

Nein. Google mal nach dem Begriff "Qualia". Das von dir formulierte 
Problem ist ein uraltes philosophisches Problem und kann aus 
prinzipiellen Gründen nicht gelöst werden.

Sag ich doch! Auch die Hoffnung auf noch nicht bekanntes Wissen wird 
nicht helfen bei Fragen auf die noch nichtmal die Art der Antwort zu 
skizzieren ist. Die Antwort ist transzendent und daher ist die Frage 
Käse.

> Die Antwort ist transzendent und daher ist die Frage Käse.

Gäbe es nur Leute mit dieser Einstellung, völlig ohne Entdeckergeist, 
Forschungsdrang und Motivation, befänden wir uns noch vor der Steinzeit.

Na, ob Farbesehen immer mit Rezeptoren und Wellenlängen erklärbar ist, 
ist zu bezweifeln. Ich denke schon, daß jeder Mensch z. B. die Farbe rot 
anders wahrnimmt, der Begriff "rot" dazu aber durch die Eltern gelehrt 
wird.

Beispiele gegen gleiches Farbsehen bei allen Menschen sind 
Synästhetiker. Die sehen Farben, wenn sie Klänge hören. Wie will man das 
durch Wellenlängen und Rezeptoren im Auge erklären?