Burkini- lasst die Fundamentalisten endlich in die Schwimmbäder!

Ja, wie lange schläfst du denn schon?

... und die Trottel ins Forum.

Kopfschüttel.

Der Badekappenzwang ist zwar Geschichte, aber eine 
Bekleidungsvorschrift, die die weitestgehende Entblößung vorschreibt, 
gibt es auch nicht. Was also soll die Aufregung?
Es ist doch besser, wenn Frauen in alberner Kleidung im Schwimmbad 
unterwegs sind und dabei Kontakt zu anderen Frauen gewinnen können, als 
wenn sie gar nicht erst die Wohnung verlassen.

@  aha (Gast)

>In den Berliner Schwimmbädern darf man jetzt mit Burkini schwimmen.
>Sozusagen einer wasserfesten Burka. Ich halte das für eine sehr
>gefährliche Entwicklung.

Ja, ich auch. Und zwar was für einen Mist und Halbwahrheiten der Spiegel 
mal wieder verbreitet!

A) Das ist KEINE Burka, schoh gar keine wie sie die Propaganda seit 
Jahren darstellt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Burka

B) Das ist vollkommen normal in der gesamten arabischen Welt, nicht nur 
in fundamentalistischer(en) Ländern ala Afghanistan.

@  Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator)

>Bekleidungsvorschrift, die die weitestgehende Entblößung vorschreibt,
>gibt es auch nicht.

Eben. Denkt mal nüchtern und mit kühlem Kopf und mit möglichst 
kontrollierten Testosteronspiegel (ein Oxymoron, ich weis ;-) über die 
"Lage" in deutschen Schwimmbädern, Hotels in Urlaubsgegenden etc. nach.

> Was also soll die Aufregung?

Meine Rede.

>Es ist doch besser, wenn Frauen in alberner Kleidung im Schwimmbad

Diese Aussage ist anmassend, kleingeistig und ziemlich einseitig. Was so 
an deutschen Stränden, Schwimmbädern rumrennt etc. ist in vielen Fällen 
alles andere als lustig und schön anzusehen.

>unterwegs sind und dabei Kontakt zu anderen Frauen gewinnen können, als
>wenn sie gar nicht erst die Wohnung verlassen.

Unter anderem.

Und vor allem im zweiten Teil des "Berichts" (sollte ich besser 
Propaganda sagen?) geht mir dieses Gefasel von Zwang, Verbieten, "öffnet 
den Fundamentalisten Tür und Tor" TIERISCH auf den Keks!
Besteht Integration in Deutschland neuerdings aus reiner Assimilation? 
Bedingungslose Anpassung an bisweilen fragwürdige Verhältnisse? Müssen 
die Mädels erstmal zum Casting im Schwimmbad im Bikini?
"Integrationsdruck"? Im Schwimmbad? Hallo?

Und dann das Statement der "Badefachkraft". Muslimische Badebekleidung = 
Steinzeit. Dolle Wurst.

Denkt mal über die Worte Toleranz, Intimsphäre und Gesellschaft nach.

Falk, gerade im Schwimmbad gewesen

Gast wrote:
> Also mal ehrlich, ich habe kein Problem mit Muslimen, aber FREIWILLIG
> als Erwachsener zum Islam konvertieren, noch dazu als Frau? Wie leer
> muss ein Leben sein, dass man ihm so einen Sinn zu geben versucht?

Schon mal was von Masochismus gehört?

aha wrote:

> wollen, nicht entgegenkommen sollte. Für Intoleranz sollte in diesem
> Land kein Platz sein!
>

Wie bitte??? Lese ich richtig ??
Intoleranz??? Wer ist hier bitte intolerant? Vermutlich derjenige, der 
anderen verschreiben will, wie sie sich (nicht) kleiden.
Es kann doch jeder selbst entscheiden, wie er sich in der Freizeit 
kleidet, solange es KEINEN OEFFENTLICH ANSTOSS gibt. (z.B. 
Exhibitionismus)

Interessant, dass diejenigen, die anderen Intoleranz unterstellen, 
selbst hoechst intolerant sind. Vielleicht vorgeschriebene 
Kleiderordnung in Schwimmbaeder, ha ha ha.

Also eigentlich kann es ja egal sein, was die anderen anziehen. Ich 
könnte mir aber vorstellen, dass es eben den anderen nicht egal ist. Das 
soll heißen: Wenn nun ein muslimisches Mädchen mit ihren Eltern 
schwimmen geht und fragt: "Warum dürfen die im Bikini schwimmen und ich 
muss so einen doofen burkini anziehen, der beim schwimmen stört." - Die 
Eltern werden dann meinen: "Die Deutschen sind aber intolerant, sie 
nehmen nicht mal Rücksicht auf uns. Die sind den Kindern ein schlechtes 
Beispiel. Wir müssen das mal dem Schwimmbadbetreiber mitteilen."
Nun wird er evtl. Zeiten einführen, an denen nur noch mit Burkini 
geschwommen werden darf, um solche Streitereien zu vermeiden. Und es 
werden "religiöse Bäder" eröffnet, die nur noch von bestimmten Personen 
in solcher Kleidung betreten werden dürfen. - "Aber da geht ja keiner 
hin." - Angenommen da will ein jüdischer Russe zum Islam konvertieren, 
nachdem der in Japan geboren mit deutscher Staatsbürgerschaft seit 
Jahren katholisch gelebt hat und nun an einer deutschen 
Bildungseinrichtung als Le(e/h)rkörper arbeitet. Nun hat er eine ganz 
tolle moderne Idee, er bringt den Schülern bei, was man unter "Toleranz" 
zu verstehen hat. Im Schwimmunterricht müssen sie nun auch so einen 
Talar anziehen und gemeinsam mit Türken, Muslimen, ... schwimmen gehen. 
Wichtig ist dabei auch die fremde Kultur zu verstehen, also wird vor dem 
Sport einmal ein Gebet zu Alah, dann zu Jahwe usw. gesprochen, um total 
tolerant multikulturell angepasst individualistisch zu leben.

Lasst doch bitte die Kirche im Dorf.

Sooooo lange ist es nämlich auch noch nicht her, als bei uns auch beim 
Baden noch ganz ander Kleidung als heute getragen wurde.

@  Stefan Helmert (stefan_helmert)

Ab und zu mal beim Löten das Zimmer lüften, die Dämpfe bekommen dir ganz 
und gar nicht . . .

Toleranz, Assimilation, Integration ...
In der Türkei gibt es bereits Orte, wo Frauen am Strand, die nicht im 
Schleier baden gehen, von Maennern bedroht und angepöbelt werden.
Wenn also eines Tages in diesem Forum jemand aus Deutschland berichtet, 
seine Freundin sei bedroht worden, weil sie unverschleiert gebadet habe, 
würde mich das nicht verwundern.

Okay, über Wolfgang Schäuble lässt sich vieles sagen. Und mir fallen 
dabei auch nicht viele gute Worte ein. Aber seine Einstellung in Sachen 
Ausländerfragen finde ich durchaus richtig. Insbesondere seine Idee, die 
deutsche Staatsbürgerschaft wieder jemandem abzunehmen und ihn des 
Landes zu verweisen, zeigt meiner Meinung nach in die richtige Richtung.

MfG aus Istanbul

@Siegfried
Wenn die freie Gesellschaft (oder was noch von ihr übrig geblieben ist) 
und die Demokratie (oder was noch von ihr übrig geblieben ist) nicht 
schleunigst anfängt, ihre Errungenschaften (wenn nötig auch mit 
militanten Mitteln) zu verteidigen, wird sie dazu bald nicht mehr 
imstande sein.

>Alle Staatsbürger stehen unter einer Verfassung.
Und was ist, wenn manche Staatsbürger auf die Verfassung scheissen? Bist 
du wirklich dazu verpflichtet, deinen zukünftligen Mörder zu hegen und 
zu pflegen?

Mehmet Kendi wrote:
> Wenn die freie Gesellschaft (oder was noch von ihr übrig geblieben ist)
> und die Demokratie (oder was noch von ihr übrig geblieben ist) nicht
> schleunigst anfängt, ihre Errungenschaften (wenn nötig auch mit
> militanten Mitteln) zu verteidigen, wird sie dazu bald nicht mehr
> imstande sein.

Leider sind solche Zustände nicht per Naturgewalt über uns gekommen, 
sondern durchaus beabsichtigt und durch interessierte Kreise gefördert. 
Im Rahmen des Versklavungsprogrammes...

> Und was ist, wenn manche Staatsbürger auf die Verfassung scheissen?

Was wenn der Verfassungsminister - seit Minister-Generationen - auf die 
Verfassung scheißt und der Kultusminister nur eine Negativauswahl von 
Lehreren auf die Schüler losläßt, damit denen der Matsch in die Köpfe 
gepflanzt wird?

@Uhu Uhuhu

1:0 für Dich  :)

also naja ... als ich das letzte mal
im Schwimmbad war hätt ich mir bei so manchen
"Seekühen" die da rumlagen deutlich mehr
Verhüllung gewünscht.
3 Zentner in nen Bikini zu zwängen und zu
präsentieren war deutlich jenseits dessen
was ich "ansehnlich" finde.

@">Alle Staatsbürger stehen unter einer Verfassung.
Und was ist, wenn manche Staatsbürger auf die Verfassung scheissen? Bist
du wirklich dazu verpflichtet, deinen zukünftligen Mörder zu hegen und
zu pflegen?"

Bleib mal auf dem Teppich ... wenn einer Sch**** baut wandert
er gleich welcher Konfession in den Knast.

Sorgen fang ich mir an zu machen wenn ein Stammesrat oder
Ältester als Rechtsinstanz eingerichtet wird.

welche militärischen Mittel wären Dir denn genehm?
Willste nen Religionskrieg in der Art von Kreuzzügen
vom Zaun brechen? Mal schnell mit dem Messer zum
Nachbarn gehen? Oder dann doch eher das offene Feld im
Morgengrauen?

>Sorgen fang ich mir an zu machen wenn ein Stammesrat oder
>Ältester als Rechtsinstanz eingerichtet wird.

Aber genau das machen doch die Fundamentalisten. Sie haben einen 
Familienrat, einen Rat der Alten, einen sonstigen Rat und urteilen und 
vollstrecken nach dessem Urteil. Ob nun in Deutschland oder in der 
Türkei oder in Aphganistan.

>Sorgen fang ich mir an zu machen wenn ein Stammesrat oder
>Ältester als Rechtsinstanz eingerichtet wird.
Jo, dann würde ich mal damit anfangen, Dir sorgen zu machen.

Info: militante Mittel brauchen nicht unbedingt militaerische Mittel zu 
sein.

@  Mehmet Kendi (mkmk)

>Toleranz, Assimilation, Integration ...

Weisst du überhaupt was diese Worte bedeuten?

>In der Türkei gibt es bereits Orte, wo Frauen am Strand, die nicht im
>Schleier baden gehen, von Maennern bedroht und angepöbelt werden.

Die Türkei ist aber auch ein "kleines" bisschen anders als Deutschland. 
Schau dir mal die jüngste und junge Geschichte deines(?) Landes an. Und 
Warum Atatürk getan hat, was er hetan hat. Und warum so einer heute 
wieder gebraucht wird . . . Ich sach nur Kopftuchverbot.

>Wenn also eines Tages in diesem Forum jemand aus Deutschland berichtet,
>seine Freundin sei bedroht worden, weil sie unverschleiert gebadet habe,
>würde mich das nicht verwundern.

>dabei auch nicht viele gute Worte ein. Aber seine Einstellung in Sachen
>Ausländerfragen finde ich durchaus richtig.

Billiger, dummer Populismus, umd dem Stammtischbrüdern zu gefallen. 
Würden ganz einfach un konsequent bestehnende Gesetze gegen Straftäter 
JEDER Art angewandt, wäre viel mehr Ruhe im Staate Dänemark, ähh 
Deutschland. Aber ein windelweiche Justitz + Gutschmenschengefasel 
kriegen das Problem kaum in den Griff.

> Insbesondere seine Idee, die
>deutsche Staatsbürgerschaft wieder jemandem abzunehmen und ihn des
>Landes zu verweisen, zeigt meiner Meinung nach in die richtige Richtung.

Jaja, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist nach schnellen, billigen 
Lösungen suchen. Das Problem liegt ganz woanders und könnte/sollte/muss 
anders gelöst werden.

>Aber genau das machen doch die Fundamentalisten. Sie haben einen
>Familienrat, einen Rat der Alten, einen sonstigen Rat und urteilen und
>vollstrecken nach dessem Urteil. Ob nun in Deutschland oder in der
>Türkei oder in Aphganistan.

Zumindest in Deutschlan unterstehen sie immer noch dem Gesetz. Und 
Ehrenmord und ähnliche Sachgen muss der Staat mit voller Härte vervolgen 
und KEINERLEI Beschönigungen oder Multikultigefasel von sich geben, wie 
das bisweilen von RICHTERN! passiert ist.

Falk, lies dir Mehmeds Beitrag nochmal durch.

Hmm, um mal was anderes aufzubringen was mir dazu einfällt.

Letztes Jahr geisterte doch die Meldung durch die Medien, dass erste 
Schwimmbäder anfingen Badeshorts verbieten zu wollen mit der 
Argumentation das die viel mehr Wasser aufsaugen als Badehosen und die 
Schwimmer damit zu viel Wassser aus dem Bad tragen und die armen 
Schwimmbäder das alles wieder auffüllen müssen und erhebliche 
Wasserverluste dadurch hätten.

Wenn sich da schon wegen einer Badeshorts aufgeregt wird, will ich gar 
nicht wissen wieviel Wasser denn so ein "Burkini" zieht.

> Und auch wenn es hier nicht (zwangsläufig) um Straftaten geht,
> bin ich der Meinung, dass das Milieu der radikalen Islamisten
> und fundamentalistischen Moslems ausgetrocknet gehört,
> genauso wie das anderer Religionen und Sekten.

Hmm. Da wirst Du aber wenig Rückhalt in der Bevölkerung haben, wenn Du 
das christliche Milieu austrocken willst. Und das müsstest Du eben 
auch, wenn Du Fundamentalismus und Intoleranz wirklich an den Kragen 
gehen wolltest.
Immerhin wären dann Kruzifixe in baierischen Klassenzimmern, Lärmterror 
durch Kirchenglocken und unselige "ProReli"-Volksabstimmungen 
Geschichte.

>Dann ist das Gerede vom "Christenfundamentalistensumpf" einfach Quatsch.
Mag zwar für Deutschland zutreffen; aber schaue mal rüber nach den 
Vereinigten Staaten. Dort sind die Fundamentalisten kein bischen 
harmloser als diejenigen aus dem Osten.

> Gibt es eine wachsende Bevölkerungsgruppe die deutsche Gesetze durch
> Bibelverse ersetzt, eine Parallelgesellschaft aufbaut und terroristische
> Vereinigungen bildet?

Noch nicht in der Intensität. Fundamentalistische Bestrebungen aber gibt 
es in der Tat, so gibt es aus gewissen ultrakonservativen Kreisen 
Benühungen, das "intelligent Design" (pseudowissenschaftlich verbrämte 
Schöpfungslehre) in Schulen als Alternative zur Evolution lehren zu 
lassen. Der jetzt als Extremsportler bekanntgewordene Thüringische 
Ministerpräsident hat vor einiger Zeit ein kreationistisches Lehrbuch 
als "sehr gutes Beispiel für werteorientierte Bildung" gelobt.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,375856,00.html
(Zwischenüberschrift "Diskussionen werden wohl noch erlaubt sein")

Ein weiteres Beispiel ist die jetzt wieder partiell hoffähig gewordene 
katholische Pius-Gemeinschaft, die bei fundamentalistischen Hasstiraden 
durchaus mit üblichen islamischen Hasspredigern mithalten kann, auch 
wenn ein gewisser Herr Williamson derzeit erhöhter Kritik ausgesetzt 
ist.

@  aha (Gast)

>Falk, glaubst Du einer kommt wieder auf die richtige Bahn wenn er nur
>lang genug in den Knast wandert?

Hab ich das eine Sekunde behauptet?

> Falsch gedacht! Die einzige wirkliche
>Maßnahme gegen Straftaten ist es, eine Gesellschaft zu schaffen in der
>die Mileus in denen Straftaten gedeihen ausgetrocknet werden.

Traumtänzer.

> Und auch
>wenn es hier nicht (zwangsläufig) um Straftaten geht, bin ich der
>Meinung, dass das Milieu der radikalen Islamisten und
>fundamentalistischen Moslems ausgetrocknet gehört, genauso wie das
>anderer Religionen und Sekten.

TRamtänzer die II.

> Es geht nicht darum Bedeckung im
>Schwimmbad zu verbieten sondern ein Symbol kultureller Intoleranz aus
>dem öffentlichen Leben zu verbannen. Genau wie beim Kopftuchverbot.

Ich behaupte mal dass 995 Der LEute das Problem Kopftuch nicht mal 
ansatzweise verstanden haben. Siehe Türkei.

> Wenn
>sie schwimmen wollen, sollen sie halt dann ihr eigenes Hallenbad
>aufmachen! Aber gerade der Zwang junge islamische Kinder (u.a. im Rahmen
>des Schwimmunterrichts) dazu zu bringen sich an deutsche Gepflogenheiten
>anzupassen ist oft erst der Auslöser, der die Kinder dazu bringt sich
>Gedanken über ihre Rolle zu machen.

???
Ich kann deinem Gedankengang nicht wirklich folgen?

>Es geht hier nicht darum irgendjemanden der mehr Freiheit möchte
>einzuschränken, sondern Leute die WENIGER Freiheit fordern.

Dito.

> Deutsche
>Konvertiten- wenn ich das schon höre dann ist doch meist alles klar.

Du hast ein recht simples Weltbild. Und liest BILD. Gibs zu ;-)
Ach ja, Focus und Spiegel sind nur scheinbar besser.

>Konvertiten aller Art sind üblicherweise erheblich radikaler als
>geborene Anhänger einer Religion.

Ohje.

> Dass die Freiheit fordern ist doch
>zutiefst lächerlich.

Wovon redest du?

> Wenn Ihr dafür seid, das Tragen der Burkinis im
>Schwimmbad zu erlauben,

Bitte belästige mich nicht mit diesem dämlichen, vom Spiegel erfundenen; 
Wort.

> dann müsstet ihr konsequenterweise auch das
>Tragen der Burka im Schulunterricht unterstützen. Soll doch jeder tragen
>was er will!

Weniger kiffen, mal in die Welt rausgehen und sie mit eigenen Augen 
sehen. Am Stammtisch wird nur dumm gelabert.

MFG
Falk

http://www.youtube.com/watch?v=OHk7MRZGKLI&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=sNEQMOyA3gk&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=OHk7MRZGKLI&feature=channel_page