Hallo Experten, möchte meine Heizungspufferladepumpe in Abhängigkeit der Temperatur in der Drehzahl regeln. Will eine normale Phasenanschnittsteuerung verwenden, z.B.: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=183199 Anstatt des Potis möchte ich dann einen Temp.-Sensor anschliessen. Problem: Die Kennlinien der Sensoren (KTY,PT) passen vom Widerstandswert nicht! Allerdings weiß ich nicht mal, welchen Sensor ich benötige, PTC oder NTC??? Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist. Kann jemand helfen, Ideen, Vorschläge, bitte her damit Gruß Georg
> Heizungspufferladepumpe ... in der Drehzahl regeln. > Will eine normale Phasenanschnittsteuerung verwenden... Falscher Ansatz :-o Die Drehzahl von solchen Pumpen wird mit der Frequenz eingestellt. Über eine Spannungsreduzierung (das ist der Phasenanschnitt) kannst du bestenfalls das Drehmoment ändern (solange, biss die Pumpe nicht mehr rastet). Die Frequenz bleibt auch beim Phasenanschitt gleich.
>Die Frequenz bleibt auch beim Phasenanschitt gleich.
Hihi. Da kommen sogar noch welche dazu...
Was spricht gegen einfaches Ein/Ausschalten temperaturgesteuert? Die Wasswer-Anlage ist sowieso träge, da mag die Drehzahlregelung zwar nett sein, aber auch unnötig komplex.
Wie sieht es aus, wenn man die Pumpe, je nach Temperatur, unterschiedlich lange laufen lässt? Ne Art Rechteck mit konstanter Frequenz (10 min ?) aber unterschiedlicher ON-Zeit. (Liest sich jetzt wie PWM, nur die Frequenz ist ... etwas lahm) Was dann eigendlich auch nur einer Pulspaket-Steuerung entspräche.
Hallo und Danke für die Antworten! Das mit der Phasenanschnittsteuerung funktioniert ja bereits bestens, habe das ja so am Laufen. Nur regele ich bisher die Drehzahl händisch über das Poti. Möchte das lediglich "automatisieren". Und das ganze sollte nicht zu komplex(=teuer) werden. ;-) Gruß Georg
> Das mit der Phasenanschnittsteuerung funktioniert ja bereits bestens, > habe das ja so am Laufen. Krass, mit welcher Pumpe? Aus dem DB des Moduls: R niederohmiger = mehr Spannung = Pumpe schneller. >> Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist. niederohmiger = kühler, hochohmiger = wärmer --> also PTC Allerdings sind PTC oft mit einer recht unschönen sprunghaften Kennlinie ausgestattet, da hilft nur probieren.
Danke Lothar, PTC also, dann wäre das schon mal geklärt! Leider PTC :-( PTC'S finde ich bei Conrad mit max. 2000 Ohm bei Nenntemperatur, bräuchte aber hierfür einen mit seeeehr steiler Kennlinie, sonst ändert sich durch Temperaturänderung von 20K an der Drehzahl so gut wie nix. Gibts PTC's mit 30 kOhm bei 25°C ? NTC's gäbs mit solchen Widerständen! Könnte man irgendwie ne Schaltung realisieren um einen NTC einzusetzen? Gruß Georg PS: Pumpe Grundfos UPS, Drehzahländerung nur in gewissen Grenzen möglich, aber für den Zweck reicht es mehr als aus.
Hi! Nur mit PTC wirds wohl schwierig werden. Ich würde jetzt einen kleinen µC nehmen und meine Wünsche da reinbrennen. Analog müsste es aber auch gehen, nur mit der fertigen Schaltung wirds da vermutlich nicht klappen.:( Das mit dem Phasenanschnitt funktioniert übrigens deshalb weil die Pumpen asynchron arbeiten und dazu unbedingt ein Schlupf notwendig ist welcher einfach verstellt wird. Viel Erfolg, Uwe
Wieso hast Du eigentlich vor eine Umwälzpumpe in der Drehzahl zu regeln? Rein des Verständnisses wegen.
PTC-Funktion: KTY10 und ähnliche sollten es eigentlich (ziemlich) Linear tun. Was meinst Du?
Ich habe das für meinen Vater fertig gebaut. KTY als Temperatursensor im Vor- und Rücklauf. Die Differenz steuert die Ansteuerung der Pumpe. Mit einem SSR schalte ich die Pumpe. Läuft mit einem PIC schon 1,5 Jahre und kann über die serielle Schnittstelle programmiert werden.
> möchte meine Heizungspufferladepumpe in Abhängigkeit der Temperatur in > der Drehzahl regeln. Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist. Mal abgesehen vom elektrischen Aufbau: Thermohydraulisch ist der Ansatz wenig sinnvoll, denn mit der Messung von nur einer Temperatur (wo eigentlich? - Im Puffer?) weisst Du ja nicht, ob der Wärmeerzeuger nicht noch kälter ist und Du die Restwärme im Heizungspuffer immer schneller durch einen kühlen Heizkessel verbläst. Normalerweise werden für solche Anwendungen Differenz-Temperaturregler eingesetzt, die bei einer (einstellbaren) Temperaturdifferenz von 2-5K die Pumpe schalten. Natürlich könnte man daran noch eine Drehzahlregelung anknüpfen, allerdings wird das mit dem Conrad-Teil dann nix mehr werden. Schau Dir mal an, wie professionelle Hersteller das machen http://www.resol.de/de/german.shtml?Produkte/Solarregler/Solarregler.html
Hi Heizungspumpe per Phasenanschnitt - das funktioniert?? - cool !! Asyncronmotoren müsste ich hier noch irgendwo haben und 'nen Dimmer bestimmt auch - mal Nachbauen. Wo ich gerade Differenz-Temperaturregelung lese ... Gibt es eine Möglichkeit, den Widerstandswert EINES Sensor mehreren Steuerungen 'vorzugaukeln', welche diesen Sensor gerne sehen würden? Hatte vor nen paar Monaten das Problem (Pelet-, Solar-, konventionelle Heizungssteuerung) - Alle wollten einen Puffer-Sonsor haben, wodurch ich 3 PT_Dingsbums_ in das Rohr im Puffer quetschen musste. Weiß jetzt nicht, wie identisch diese Sensoren zueinander sind, aber wenn ich EINEN Wert hätte, den ALLE Steuerungen (in dem Fall immerhin drei Stück) bekommen, müsste das doch besser sein. Die Frage im Endeffekt also, ob es Möglich ist, einen gegebenen Widerstandswert als 'Ausgang' abzubilden? Dachte an irgendwas in der Art Stromspiegel (verstehe die Schaltung aber nicht) - nur eben mehrfach. Brauche den Sensor ja für die Zwischenschaltung und mindestens 2x als Ausgang (mit identischem Widerstand). Wollte den Thread jetzt nicht klauen, wenn meine Überlegungen auch nur ansatzweise möglich sind, kurze Antwort und ich erstelle einen neuen Thread mit entsprechendem Betreff. Zur Heizungspumpe, wie ich schon schrieb, würde ich die Pumpe, ungedimmt, eben nur für kürzere Zeit laufen lassen. Denke nicht, daß die Pumpe gedimmt billiger läuft - müsste man mal durchmessen ... und das, wo man überall lesen kann, daß Asyncron-Motoren nicht gedimmt werden kann ... MfG
Hallo zusammen! Vielen Dank für die ganzen Ratschläge wegen Sinn und Unsinn meiner vorgeschwebten Lösung. Eine Temperatur-Differenz Steuerung ist in der Kessel Steuerung mit drin, das ist nicht das Problem! Natürlich könnte ich mir ne fertige Solarregelung mit integrierter Drehzahlregelung kaufen, möchte ich aber nicht aus Kostengründen. Das schweift mir immer mehr vom eigentlichen Thema ab! Ich möchte einfach nur die Drehzahl regeln in Abhängigkeit der Temperatur und das am liebsten mit dem vorhandenen Dimmer. @ Bernd Rüter: Ich bin Laie, was ist ein PIC und ein SSR, welche Kosten sind mit diesem Teil zu erwarten? Gruß Georg
Hi Georg Da es um Elektronik geht, wird SSR für 'Solid State Relais stehen', einem elektronischem Relais. Die Abkürzung war mir auch unbekannt, aber bei Wikipedia kommt mir das als brauchbar vor: http://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Anker:Halbleiterrelais Ein PIC ist ein µC (Mikro Controller), eine Art Ein-Chip-PC. Dieser (oder jeder andere µC) wird so programmiert, daß er die Temperaturen misst und entsprechend lange die Pumpe ansteuert, eben über das SSR, also eine reine AN/AUS Steuerung. Ob der µC nun ein PIC, ein AVR, eine PicAxe oder sonst ein Controller. Man könnte auch eine Klein-SPS benutzen, wenn damit analoge Spannungen erfasst werden können. Für die nackten µC (PIC oder AVR) spricht der Preis der Chips. Für eine PicAxe die extrem simple Programmierschaltung (2 Widerstände am COM-Port), etwas teurer als die nackten PIC, aber die Software ist gratis und in Basic oder als Flußdiagramm programmierbar. Allerdings, die PicAxe ist wesendlich langsamer als ein nackter PIC oder gar ein AVR, allerdings bei Schaltzyklen von Minuten sollte das Geschwindigkeitsargument hier nicht wirklich greifen. Für Deine Heizungssteuerung würde schon folgenes Starter-Set reichen: http://www.roboter-teile.de/Shop/themes/kategorie/detail.php?artikelid=61&kategorieid=19&source=1 Dazu noch ein SSR und fertig könnte die Steuerung sein. Bei Fragen zur PicAxe oder Hilfe bei der Programmierung gibt's da auch ein Forum, etwas (viel) kleiner als Dieses hier, aber dafür werden PicAxe dort als µC anerkannt ;) Bei der Wahl eines PIC oder AVR wirst Du hier mit Sicherheit kompetente Hilfe bekommen. Wenn's ein µC werden soll, ließ Dich am Besten ein, welche Familie es sein darf, je nach Programmierkenntnissen könnte eben auch ein AVR ansprechend sein, hier gibt es Compiler in vielen Sprachen, welche davon aber Gratis sind, müssen Dir andere User beantworten, nutze selbst halt die PicAxe. Trotzdem ist der Einwand, daß sich eine Heizungspumpe (normalerweise Asyncron Drehstrommotore) mittels normalem Dimmer (wenn auch nur begrenzt) dimmen lassen, sehr interessant. MfG
Vergiß den Dimmer, der Aufwand ist zu groß ! Ich habe hier eine Phasenanschnittsteuerung für einen Async-Motor gebaut. Da messe ich auch die Phasenlage des Stroms um ordentlich zu schalten. Das kannst Du ruhig vergessen. Ich schalte die Pumpe so ca. 2x die Sekunde ein- und wieder aus. Wie gesagt ... läuft! Wurde ganz schnell und "quick&dirty" zusammengeknallt, aber geht...
Angehängte Dateien:
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Pumpensteuerung_2.jpg
100 KB
Hier noch einmal ein Bild der Platine. Es kommen 2 Temperatursensoren und ein kleines Netzteil dazu.
Also der Sinn einer solchen Steuerung ist mir auch nicht klar. Der Wirkungsgrad einer Asyncronmaschine nimmt doch bei Phasenanschnittsteuerung extrem ab, oder? Oberwellen -> höherfrequente Wirbelströme im Käfig -> Verluste Es sei denn der Käfig ist als Widerstandsläufer (an Stelle Kurzschlussläufer) ausgeführt. Wie das bei Heizungspumpen ist, weiss ich nicht. Bei mir hab ich die Heizungspumpe per Nachlaufrelais an den Ofenthermostat geschaltet. Funktioniert herrlich und kostet wenig. Nides
nides hat Recht: Bekannte Ausführungen von einfachen Heizungspumpen sind Kondensator- bzw. Spaltpolmotoren mit Kurzschlussläufer (also eigentlich 2-Phasen-Asynchronmaschinen ). Diese per Phasenanschnitt drehzahlzuregeln, ist zumindest der Theorie nach unzweckmässig. Generell günstig wäre es vermutlich, die Pumpe minutenweise an-/abzuschalten, wie vorgeschlagen. Sind mehrere feste Drehzahlen wählbar, würde ich i.d.R. die kleinste nehmen. Ich bezweifle, dass sich demgegenüber der Aufwand einer drehzahlgeregelten Elektronik-Pumpe ( Ausfälle der Elektronik bei Überspannung, Blockieren wg. Schmutz etc. ) in der Praxis wirklich auszahlt.
Phasenanschnitt ist bei solchen Pumpen sicher Blödsinn. Man nimmt da eine Wellenpaketsteuerung.
Hallo zusammen, ich versuchs jetzt mal anders. Ich suche eine Schaltung/Bauteil/Gerät mit dem sowas wie in den meisten PC's als Lüfterregelung verbaut ist. D.h. Drehzahlregelung nach Temperatur. Nur eben in meinem Anwendungszweck umgekehrt (schneller je kühler) und für AC Kondensatormotor. Wobei sich hier bereits die Phasenanschnittregelung (bei mir) bewährt hat und auch vorhanden und täglich im Einsatz ist. Brauche also lediglich eine (automatische) Ansteuerung für das vorhandene Poti. @Bernd Rüter: Ich bräuchte lediglich einen Temp. Sensor. Was soll deine Schaltung kosten? Ach ja, die verwendentete Phasenanschnittsteuerung ist ein "Piher RAC 6 400" mit angeschlossenem Poti 470k Ohm.
Hi! >Phasenanschnitt ist bei solchen Pumpen sicher Blödsinn. Naja, Blödsinn? Was meinst du eigentlich was du mit dem Stufenschalter machst? Im Endeffekt nichts anderes, nur etwas wirtschaftlicher. >Man nimmt da eine Wellenpaketsteuerung. Haste schonmal sone Pumpe gehört? Nee ne, das Hacken ist, wenns ruhig ist, im ganzen Haus zu hören. Oh, sollter er wohl doch kennen >Ich schalte die Pumpe so ca. 2x die Sekunde ein- und wieder aus. Und das Hacken stört dich nicht? Hmmm, du wohnst in der Grosstatt oder bist taub, anders kann ich das nicht erklären.;) Habe selber so ein blöde Pumpe. Wenn die mal das Zeitliche gesegnet hat, war es die letzte in meinem Haus. Zurück zum Thema, Habe mir gerade dein Modul angesehen. Damit wirste wohl Probleme bekommen, weil eigentlich nichts änderbar ist. Was für dich machbar wäre ist eventuell eine 2 stufige Geschichte wo du mit einem Temperaturschalter einen 2.R(Poti) überbrückst oder zuschaltest. Ist aber eigentlich nicht das was du wolltest. Hmm, was diskretes und zurechtgeschnittenes wird dir vermutlich zu schwer fallen. Wenn nicht, findest du im Netz bestimmt was brauchbares. Viel Erfolg, Uwe
Hallo zusammen! Bin jetzt bei Conrad fündig geworden: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=190955 das Ganze dann mit einem Messumformer für den PTC: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=502152 angesteuert und fertig. Nachteil leider schon wieder etwas teuer! Wird das so funktionieren? Gruß Georg
Wieso nimmst du dir nicht einen Solarregler als Vorbild? Die Pulspaketsteuerung wurde weiter oben doch schone erwhähnt? Steuere mit einem PWM mit ca. 2/3Hz ein nullspannungsschaltendes Solid-State-Relais an. Damit kannst du prima die Drehzahl steuern. Kleiner 30% wird's je nach Pumpe ziemlich lumpig und uneffektiv, dort wird sie aber meist auch nicht gebraucht.
Hallo Thilo, Haste schonmal sone Pumpe gehört? Nee ne, das Hacken ist, wenns ruhig ist, im ganzen Haus zu hören!!! Kann da Uwe voll zustimmen! Das möchte ich sicher nicht über die Rohre ins ganze Haus übertragen. Gruß Georg
Hallo Georg, Dein Artikel hier im Forum ist schon einige Jahre alt, aber ich bin auf ihn gestossen, weil ich auch eine Pufferladepumpe etwas in der Drehzahl drosseln muss. Wie sind Deine bisherigen Erfahrunen mit der Phasenanschnittsteuerung? Hat Du das CONRAD-Bauteil 183199-05 eingesetzt? Kannst Du in etwa abschätzen,um wieviel Prozent Du die Drehzahl variieren kannst, ohne dass der Motor Schaden nimmt? Vielleicht hast Du eine Info für mich. Danke und Gruß Gerhard Wolf
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