Hallo Experten,
möchte meine Heizungspufferladepumpe in Abhängigkeit der Temperatur in
der Drehzahl regeln. Will eine normale Phasenanschnittsteuerung
verwenden, z.B.:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=183199
Anstatt des Potis möchte ich dann einen Temp.-Sensor anschliessen.
Problem: Die Kennlinien der Sensoren (KTY,PT) passen vom Widerstandswert
nicht! Allerdings weiß ich nicht mal, welchen Sensor ich benötige, PTC
oder NTC??? Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist.
Kann jemand helfen, Ideen, Vorschläge, bitte her damit
Gruß Georg
> Heizungspufferladepumpe ... in der Drehzahl regeln.> Will eine normale Phasenanschnittsteuerung verwenden...
Falscher Ansatz :-o
Die Drehzahl von solchen Pumpen wird mit der Frequenz eingestellt.
Über eine Spannungsreduzierung (das ist der Phasenanschnitt) kannst du
bestenfalls das Drehmoment ändern (solange, biss die Pumpe nicht mehr
rastet). Die Frequenz bleibt auch beim Phasenanschitt gleich.
Was spricht gegen einfaches Ein/Ausschalten temperaturgesteuert?
Die Wasswer-Anlage ist sowieso träge, da mag die Drehzahlregelung zwar
nett sein, aber auch unnötig komplex.
Wie sieht es aus, wenn man die Pumpe, je nach Temperatur,
unterschiedlich lange laufen lässt?
Ne Art Rechteck mit konstanter Frequenz (10 min ?) aber
unterschiedlicher ON-Zeit.
(Liest sich jetzt wie PWM, nur die Frequenz ist ... etwas lahm)
Was dann eigendlich auch nur einer Pulspaket-Steuerung entspräche.
Hallo und Danke für die Antworten!
Das mit der Phasenanschnittsteuerung funktioniert ja bereits bestens,
habe das ja so am Laufen. Nur regele ich bisher die Drehzahl händisch
über das Poti. Möchte das lediglich "automatisieren". Und das ganze
sollte nicht zu komplex(=teuer) werden. ;-)
Gruß Georg
> Das mit der Phasenanschnittsteuerung funktioniert ja bereits bestens,> habe das ja so am Laufen.
Krass, mit welcher Pumpe?
Aus dem DB des Moduls:
R niederohmiger = mehr Spannung = Pumpe schneller.
>> Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist.
niederohmiger = kühler, hochohmiger = wärmer
--> also PTC
Allerdings sind PTC oft mit einer recht unschönen sprunghaften Kennlinie
ausgestattet, da hilft nur probieren.
Danke Lothar, PTC also, dann wäre das schon mal geklärt! Leider PTC :-(
PTC'S finde ich bei Conrad mit max. 2000 Ohm bei Nenntemperatur,
bräuchte aber hierfür einen mit seeeehr steiler Kennlinie, sonst ändert
sich durch Temperaturänderung von 20K an der Drehzahl so gut wie nix.
Gibts PTC's mit 30 kOhm bei 25°C ?
NTC's gäbs mit solchen Widerständen!
Könnte man irgendwie ne Schaltung realisieren um einen NTC einzusetzen?
Gruß Georg
PS: Pumpe Grundfos UPS, Drehzahländerung nur in gewissen Grenzen
möglich, aber für den Zweck reicht es mehr als aus.
Hi!
Nur mit PTC wirds wohl schwierig werden. Ich würde jetzt einen kleinen
µC nehmen und meine Wünsche da reinbrennen. Analog müsste es aber auch
gehen,
nur mit der fertigen Schaltung wirds da vermutlich nicht klappen.:(
Das mit dem Phasenanschnitt funktioniert übrigens deshalb weil die
Pumpen asynchron arbeiten und dazu unbedingt ein Schlupf notwendig ist
welcher einfach verstellt wird.
Viel Erfolg, Uwe
Ich habe das für meinen Vater fertig gebaut.
KTY als Temperatursensor im Vor- und Rücklauf. Die Differenz steuert die
Ansteuerung der Pumpe. Mit einem SSR schalte ich die Pumpe.
Läuft mit einem PIC schon 1,5 Jahre und kann über die serielle
Schnittstelle programmiert werden.
> möchte meine Heizungspufferladepumpe in Abhängigkeit der Temperatur in> der Drehzahl regeln. Die Pumpe sollte schneller laufen je kühler es ist.
Mal abgesehen vom elektrischen Aufbau: Thermohydraulisch ist der Ansatz
wenig sinnvoll, denn mit der Messung von nur einer Temperatur (wo
eigentlich? - Im Puffer?) weisst Du ja nicht, ob der Wärmeerzeuger nicht
noch kälter ist und Du die Restwärme im Heizungspuffer immer schneller
durch einen kühlen Heizkessel verbläst.
Normalerweise werden für solche Anwendungen Differenz-Temperaturregler
eingesetzt, die bei einer (einstellbaren) Temperaturdifferenz von 2-5K
die Pumpe schalten. Natürlich könnte man daran noch eine
Drehzahlregelung anknüpfen, allerdings wird das mit dem Conrad-Teil dann
nix mehr werden.
Schau Dir mal an, wie professionelle Hersteller das machen
http://www.resol.de/de/german.shtml?Produkte/Solarregler/Solarregler.html
Hi
Heizungspumpe per Phasenanschnitt - das funktioniert?? - cool !!
Asyncronmotoren müsste ich hier noch irgendwo haben und 'nen Dimmer
bestimmt auch - mal Nachbauen.
Wo ich gerade Differenz-Temperaturregelung lese ...
Gibt es eine Möglichkeit, den Widerstandswert EINES Sensor mehreren
Steuerungen 'vorzugaukeln', welche diesen Sensor gerne sehen würden?
Hatte vor nen paar Monaten das Problem (Pelet-, Solar-, konventionelle
Heizungssteuerung) - Alle wollten einen Puffer-Sonsor haben, wodurch ich
3 PT_Dingsbums_ in das Rohr im Puffer quetschen musste.
Weiß jetzt nicht, wie identisch diese Sensoren zueinander sind, aber
wenn ich EINEN Wert hätte, den ALLE Steuerungen (in dem Fall immerhin
drei Stück) bekommen, müsste das doch besser sein.
Die Frage im Endeffekt also, ob es Möglich ist, einen gegebenen
Widerstandswert als 'Ausgang' abzubilden?
Dachte an irgendwas in der Art Stromspiegel (verstehe die Schaltung aber
nicht) - nur eben mehrfach.
Brauche den Sensor ja für die Zwischenschaltung und mindestens 2x als
Ausgang (mit identischem Widerstand).
Wollte den Thread jetzt nicht klauen, wenn meine Überlegungen auch nur
ansatzweise möglich sind, kurze Antwort und ich erstelle einen neuen
Thread mit entsprechendem Betreff.
Zur Heizungspumpe, wie ich schon schrieb, würde ich die Pumpe,
ungedimmt, eben nur für kürzere Zeit laufen lassen.
Denke nicht, daß die Pumpe gedimmt billiger läuft - müsste man mal
durchmessen ... und das, wo man überall lesen kann, daß Asyncron-Motoren
nicht gedimmt werden kann ...
MfG
Hallo zusammen!
Vielen Dank für die ganzen Ratschläge wegen Sinn und Unsinn meiner
vorgeschwebten Lösung. Eine Temperatur-Differenz Steuerung ist in der
Kessel Steuerung mit drin, das ist nicht das Problem! Natürlich könnte
ich mir ne fertige Solarregelung mit integrierter Drehzahlregelung
kaufen, möchte ich aber nicht aus Kostengründen. Das schweift mir immer
mehr vom eigentlichen Thema ab!
Ich möchte einfach nur die Drehzahl regeln in Abhängigkeit der
Temperatur und das am liebsten mit dem vorhandenen Dimmer.
@ Bernd Rüter: Ich bin Laie, was ist ein PIC und ein SSR, welche Kosten
sind mit diesem Teil zu erwarten?
Gruß Georg
Hi Georg
Da es um Elektronik geht, wird SSR für 'Solid State Relais stehen',
einem elektronischem Relais.
Die Abkürzung war mir auch unbekannt, aber bei Wikipedia kommt mir das
als brauchbar vor:
http://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Anker:Halbleiterrelais
Ein PIC ist ein µC (Mikro Controller), eine Art Ein-Chip-PC.
Dieser (oder jeder andere µC) wird so programmiert, daß er die
Temperaturen misst und entsprechend lange die Pumpe ansteuert, eben über
das SSR, also eine reine AN/AUS Steuerung.
Ob der µC nun ein PIC, ein AVR, eine PicAxe oder sonst ein Controller.
Man könnte auch eine Klein-SPS benutzen, wenn damit analoge Spannungen
erfasst werden können.
Für die nackten µC (PIC oder AVR) spricht der Preis der Chips.
Für eine PicAxe die extrem simple Programmierschaltung (2 Widerstände am
COM-Port), etwas teurer als die nackten PIC, aber die Software ist
gratis und in Basic oder als Flußdiagramm programmierbar.
Allerdings, die PicAxe ist wesendlich langsamer als ein nackter PIC
oder gar ein AVR, allerdings bei Schaltzyklen von Minuten sollte das
Geschwindigkeitsargument hier nicht wirklich greifen.
Für Deine Heizungssteuerung würde schon folgenes Starter-Set reichen:
http://www.roboter-teile.de/Shop/themes/kategorie/detail.php?artikelid=61&kategorieid=19&source=1
Dazu noch ein SSR und fertig könnte die Steuerung sein.
Bei Fragen zur PicAxe oder Hilfe bei der Programmierung gibt's da auch
ein Forum, etwas (viel) kleiner als Dieses hier, aber dafür werden
PicAxe dort als µC anerkannt ;)
Bei der Wahl eines PIC oder AVR wirst Du hier mit Sicherheit kompetente
Hilfe bekommen.
Wenn's ein µC werden soll, ließ Dich am Besten ein, welche Familie es
sein darf, je nach Programmierkenntnissen könnte eben auch ein AVR
ansprechend sein, hier gibt es Compiler in vielen Sprachen, welche davon
aber Gratis sind, müssen Dir andere User beantworten, nutze selbst halt
die PicAxe.
Trotzdem ist der Einwand, daß sich eine Heizungspumpe (normalerweise
Asyncron Drehstrommotore) mittels normalem Dimmer (wenn auch nur
begrenzt) dimmen lassen, sehr interessant.
MfG
Vergiß den Dimmer, der Aufwand ist zu groß !
Ich habe hier eine Phasenanschnittsteuerung für einen Async-Motor
gebaut. Da messe ich auch die Phasenlage des Stroms um ordentlich zu
schalten. Das kannst Du ruhig vergessen.
Ich schalte die Pumpe so ca. 2x die Sekunde ein- und wieder aus.
Wie gesagt ... läuft!
Wurde ganz schnell und "quick&dirty" zusammengeknallt, aber geht...
Also der Sinn einer solchen Steuerung ist mir auch nicht klar.
Der Wirkungsgrad einer Asyncronmaschine nimmt doch
bei Phasenanschnittsteuerung extrem ab, oder?
Oberwellen -> höherfrequente Wirbelströme im Käfig -> Verluste
Es sei denn der Käfig ist als Widerstandsläufer (an Stelle
Kurzschlussläufer) ausgeführt.
Wie das bei Heizungspumpen ist, weiss ich nicht.
Bei mir hab ich die Heizungspumpe per Nachlaufrelais an den
Ofenthermostat geschaltet. Funktioniert herrlich und kostet wenig.
Nides
nides hat Recht:
Bekannte Ausführungen von einfachen Heizungspumpen sind Kondensator-
bzw. Spaltpolmotoren mit Kurzschlussläufer (also eigentlich
2-Phasen-Asynchronmaschinen ).
Diese per Phasenanschnitt drehzahlzuregeln, ist zumindest der Theorie
nach unzweckmässig.
Generell günstig wäre es vermutlich, die Pumpe minutenweise
an-/abzuschalten, wie vorgeschlagen.
Sind mehrere feste Drehzahlen wählbar, würde ich i.d.R. die kleinste
nehmen.
Ich bezweifle, dass sich demgegenüber der Aufwand einer
drehzahlgeregelten Elektronik-Pumpe ( Ausfälle der Elektronik bei
Überspannung, Blockieren wg. Schmutz etc. ) in der Praxis wirklich
auszahlt.
Hallo zusammen,
ich versuchs jetzt mal anders.
Ich suche eine Schaltung/Bauteil/Gerät mit dem sowas wie in den meisten
PC's als Lüfterregelung verbaut ist. D.h. Drehzahlregelung nach
Temperatur.
Nur eben in meinem Anwendungszweck umgekehrt (schneller je kühler) und
für AC Kondensatormotor. Wobei sich hier bereits die
Phasenanschnittregelung (bei mir) bewährt hat und auch vorhanden und
täglich im Einsatz ist.
Brauche also lediglich eine (automatische) Ansteuerung für das
vorhandene Poti.
@Bernd Rüter: Ich bräuchte lediglich einen Temp. Sensor. Was soll deine
Schaltung kosten?
Ach ja, die verwendentete Phasenanschnittsteuerung ist ein "Piher RAC 6
400" mit angeschlossenem Poti 470k Ohm.
Hi!
>Phasenanschnitt ist bei solchen Pumpen sicher Blödsinn.
Naja, Blödsinn? Was meinst du eigentlich was du mit dem Stufenschalter
machst? Im Endeffekt nichts anderes, nur etwas wirtschaftlicher.
>Man nimmt da eine Wellenpaketsteuerung.
Haste schonmal sone Pumpe gehört? Nee ne, das Hacken ist,
wenns ruhig ist, im ganzen Haus zu hören.
Oh, sollter er wohl doch kennen
>Ich schalte die Pumpe so ca. 2x die Sekunde ein- und wieder aus.
Und das Hacken stört dich nicht? Hmmm, du wohnst in der Grosstatt oder
bist taub, anders kann ich das nicht erklären.;)
Habe selber so ein blöde Pumpe. Wenn die mal das
Zeitliche gesegnet hat, war es die letzte in meinem Haus.
Zurück zum Thema,
Habe mir gerade dein Modul angesehen. Damit wirste wohl Probleme
bekommen, weil eigentlich nichts änderbar ist.
Was für dich machbar wäre ist eventuell eine 2 stufige Geschichte wo du
mit einem Temperaturschalter einen 2.R(Poti) überbrückst oder
zuschaltest. Ist aber eigentlich nicht das was du wolltest. Hmm, was
diskretes und zurechtgeschnittenes wird dir vermutlich zu schwer fallen.
Wenn nicht, findest du im Netz bestimmt was brauchbares.
Viel Erfolg, Uwe
Wieso nimmst du dir nicht einen Solarregler als Vorbild?
Die Pulspaketsteuerung wurde weiter oben doch schone erwhähnt?
Steuere mit einem PWM mit ca. 2/3Hz ein nullspannungsschaltendes
Solid-State-Relais an. Damit kannst du prima die Drehzahl steuern.
Kleiner 30% wird's je nach Pumpe ziemlich lumpig und uneffektiv, dort
wird sie aber meist auch nicht gebraucht.
Hallo Thilo,
Haste schonmal sone Pumpe gehört? Nee ne, das Hacken ist,
wenns ruhig ist, im ganzen Haus zu hören!!!
Kann da Uwe voll zustimmen! Das möchte ich sicher nicht über die Rohre
ins ganze Haus übertragen.
Gruß Georg
Hallo Georg,
Dein Artikel hier im Forum ist schon einige Jahre alt, aber ich bin auf
ihn gestossen, weil ich auch eine Pufferladepumpe etwas in der Drehzahl
drosseln muss.
Wie sind Deine bisherigen Erfahrunen mit der Phasenanschnittsteuerung?
Hat Du das CONRAD-Bauteil 183199-05 eingesetzt?
Kannst Du in etwa abschätzen,um wieviel Prozent Du die Drehzahl
variieren kannst, ohne dass der Motor Schaden nimmt?
Vielleicht hast Du eine Info für mich.
Danke und Gruß
Gerhard Wolf
