Hallo an alle! Ich beschäftige mich im Moment damit durch das Unterbrechen einer Lichtschranke mehrere Verbraucher zu schalten . Die Lichtschranke(191710) ist von Conrad und das nachgeschaltete Relais(504201) auch. Zunächst hatte ich das Relais(504201) an das Relais des Lichtschrankenbausatzes angeschlossen. Das Problem das auftrat war das die Relais anfingen zu zittern (ein,aus,ein...). Das aber nur wenn verbraucher angeschlossen sind. Wenn ich die Relais direkt über batterie ansteuerte gingen Sie einwandfrei. Dann kam mir die Idee anstelle des Relais an dem bausatz gleich das Relais(504201) anzuschließen. Nun das gleiche Problem das Relais zittert. (Je nach dem was für Verbraucher ich anschließe, zittert es länger oder manchmal garnicht bis es dann irgendwann mal schließt oder auch nicht schließt). ohne Verbraucher schließt es sofort einwandfrei. es kann meiner meinung aber nicht an den Relais/dem Relais liegen, denn wenn ich die/das Relais mit einer batterie direkt ansteuere funktioniert es einwandfrei. Weis einer von euch woran das liegen kann? Die von Conrad wussten es nicht. danke an alle für eure Hilfe!
Prüfe: a) ob Fremdlicht die Ursache ist (versuche es mal im Dunkeln) b) ob es an Deiner Stromversorgung liegt c) ob Du einen Bestückungsfehler oder d) eine Lötstelle vergessen hast Otto
Hallo Otto, a,b und d kann ich 100% ausschließen und c hab ich jetzt schon 5 mal durchgeguckt und bin mir auch 100% sicher, dass da nichts falsch ist.
Hallo Jojo, versorgst du die Last aus der gleichen Batterie (Art der Batterie?) Rainer
Hast du ein Osziloskope? Wenn ja, Relais raus und mal die Ansteuerspannung des Relais prüfen. Wenn die schon "zittert" dann wundert es ja nicht, dass das Relais zittert.
hallo Rainer, die Last sind alles 230 volt verbraucher. also nein. Ich hab auch schon versucht den sender und empfänger getrennt mit strom zu versorgen. auch verschiedene versorgungsquellen ausprobiert, immer das selbe problem.
@ Jojo Also, die Tatsache, das das Relais mit Last zittert aber ohne nicht, weist stark auf ein Problem mit der Stromversorgung hin. Ich weiss, das Du geschrieben hast, das Du das überprüft hast, aber nicht wie Du es getan hast. Fraglich ist jedenfalls die Stabilität der Versorgung der Elektronik welche die Ansteuerspannung erzeugt. Dort kannst Du mal mit dem Oszi gucken. Zeit in der Grössenordnung der Schaltfrequenz. Falls evtl. in der Last sehr hohe Ströme fliessen, die auch noch impulsförmig sind, wäre noch EMV eine Erklärung. Beschreibe bitte mal die Last. Es gibt jedenfalls keine weiteren plausiblen Erklärungen für eine Rückwirkung des Laststromkreises auf die Steuerspannungen, als eben ein etwas schwaches Netzteil bzw. ungenügend abgefederte Ausgangsspannung.
Hallo ahem, also Versorgung sind 3 verschiedene neue motorad batterien. und ein netzteil. bei allen vieren passiert das gleiche. als verbraucher habe ich es mit einer glühbirne 60 watt und einem magnetventil (ich glaube 16 watt) zu tun. glühbirne alleine geht meistens recht gut aber zittert auch oft. mit magnetventil geht es meistens garnicht. ich muss jetzt raus leider... frau ruft :-) ich bin morgen wieder on. vielen dank schon mal an alle! Für die Stromversorgung habe ich 0,14mm^2. ist das eventuell zu wenig? bis morgen!
Klappert das Relais auch mit geringem Abstand des Senders u. Empfängers, wenn sie etwa nur 10cm auseinander liegen? Ohne Optik werden 5 Meter nicht erreichbar sein, was schreibt die Bauanleitung dazu? Wie willst Du bei größerem Abstand eine gute Ausrichtung sicherstellen, ist der Strahl sichtbar?
Wenn das Relais schaltet entstehen Spannungsimpuls, die in die Schaltung streuen. Das umso heftiger, desto näher die Kabel beieinander liegen. Guck da http://www.mikrocontroller.net/articles/EMV Und bau alles in ein Metallgehäuse.
Hallo hjherbert, sender und emfänger sind 4 cm auseinander. hab es auch schon im dunkel versucht, denke nicht das es daran liegt.
> als verbraucher habe ich es mit einer glühbirne 60 watt und einem > magnetventil (ich glaube 16 watt) zu tun. glühbirne alleine geht > meistens recht gut aber zittert auch oft. mit magnetventil geht es > meistens garnicht. ich denke, dass die Verbraucher (z. B. magnetisch) über das Relais in die Schaltung und Stromversorgung zurückwirken. Vesuche es zuerst mit ein paar Kondensatoren parallel zur Spannungsversorgung des Senders und Empfängers - vermutlich wirst Du aber um eine Stabilisierung der Versorgung nicht herumkommen. Otto
Hallo Otto, welche Kapazität sollten die Kondensatoren denn haben (und bis welche Spannung)? Solche Spannungsstabilisierungen gibts doch auch als bausatz oder? mir ist noch was dummes gestern abend passiert, die stromversorgung falschherum angeschlossen. Jetzt ist der Kondensator c2 kaputt. ich kann nicht mehr erkennen bis zu welcher spannung der abgesichert war. ich weis nur aus der ANleitung dass es ein 100mikroF ist. Ich hab hier noch einen liegen mit 100mikroF und 35 Volt. kann ich den nehmen?
Ja, kannst Du nehmen. Ich glaube auch, dass die Verbraucher in die Schaltung einstreuen. Da Du schon getrennte Stromversorgungen verwendet hast, kommt es eher nicht von daher. Kannst Du mal den IR-Empfänger in eine Keksdose oder sowas einbauen und das Blech Deiner Masse verbinden (Minus-Anschluss der Platine)? Dann schaut nur der Fototransistor ein paar mm weit raus. Die Platine schön vom Blech isolieren. Mfg. Bernd
Hallo Jojo Da es sich bei der Lichtschranke um einen Bausatz handelt, ist die Freilaufdiode am Relais auf der Platine richtig rum eingelötet? Hat das externe Relais eine Freilaufdiode dran? Bernd
> welche Kapazität sollten die Kondensatoren denn haben (und bis welche Spannung)? 100nF/50V > Solche Spannungsstabilisierungen gibts doch auch als bausatz oder? ja - wie ist denn Deine geplante Betriebsspannung - 12V? Otto
Hallo Bernd W, das externe ralais ist mittlerweile direkt am bausatz angeschlossen. Freilaufiode? da sind drei dioden und sie sind alle richtigrumangelötet. Soll ich das mit der Blechdose wegen EMV ausprobieren? Danke schon einmal
Hallo Otto, ja 12V. warum nimmt man dann kondensatoren bis 50 volt abgesichert? warum reicht ein 25 V nicht? danke!
> warum nimmt man dann kondensatoren bis 50 volt abgesichert? > warum reicht ein 25 V nicht? Weil es ein handelsüblicher Wert ist, der ausreichende Reserve bietet (Die zulässige Betriebsspannung eines Kondensators darf nicht überschritten werden). Bei 12V Betriebsspannung könntest Du einen 7808-Spannungsregler (8V nehmen). Vor und hinter den Regler noch einen 100nF-Kondensator schalten. Am Eingang noch eine Verpolschutzdiode und einen ca. 100µF-Elko gegen GND. Den auf dem Bausatz solltest Du dann entfernen oder durch einen mit ca. 10µF ersetzen. Otto
Im Prinzip kommen mehrere Fehlermöglichkeiten in Betracht. Du musst einfach eine nach der anderen ausschließen. Für den Kondensator reicht eine Spannungsfestigkeit aus, welche über der maximal verwendeten Betriebsspannung liegt. Da bei den technischen Daten des Bausatzes 12-15Volt steht, würde sogar ein 100µF/16V reichen. Aber Vorsicht, ein unstabilisiertes 12V Netzteil kann im Leerlauf durchaus 20Volt liefern. Zu hohe Spannungsfestigkeiten haben wieder andere Nachteile wie höherer Innenwiderstand und höhere parasitäre Induktivität. Wenn Du den defekten Kondensator aufmachst, wirst Du sehen, dass intern 2 Metallfolien aufgewickelt sind. Daher kommt die Induktivität. Auf der Platine des Ir-Senders sitzt ein IC NE555, welcher die Ir-Diode taktet. Dies dient zur Fremdlichtunterdrückung. Der Empfänger muss also selektiv diese Frequenz verstärken, auch um die 5m Reichweite zu erreichen. Durch diese hohe Empfindlichkeit ist der Eingang des Empfängers aber auch empfindlicher gegenüber Störungen. Die Abschirmung würde gegen eine dierekte Einstrahlung in die Schaltung helfen. Jeder mechanische Kontakt prellt. Das bedeutet, daß beim Anziehen eines Relais der Kontakt noch mehrmals öffnet und wieder schließt. Dabei entsteht ein Abrissfunke und dieser "funkt" vermutlich in Deine Schaltung. Dadurch fällt der Kontakt wieder ab und das Spiel wiederholt sich. Was mich noch stört: Beim Operationsverstärker LM741 gibt es keinen Blockkondensator. Da könntest Du noch von Pin4 zum Pin7 einen keramischen Kondensator mit 0,1uF unten auf dei Platine löten. Gruss
Hallo smiley46, danke für deine ausführliche erklärung. kannst du mir sagen was dieser Blockkondensator am OP bewirkt? Danke Gruß
Erstmal bewirken Blockkondensatoren, dass die Betriebsspannung bei kurzen, impulsartigen Belastungen nicht einbricht. Fehlende Kondensatoren in Analogschaltungen können zum Schwingen führen, da sich ändernde Belastungen in der Schaltung eine Rückwirkung auf die Höhe der Betriebsspannung haben. Die Schwankungen in der Betriebsspannung beeinflussen die Eingangsstufe z.B. innerhalb eines OPs, was einer Rückkopplung gleichkommt. In dem Fall beginnt der OP zu Schwingen. In Deinem Fall könnte er kurz anschwingen und wieder aufhören. Diese Schwingungen wären gut auf einem Oszi zu sehen. Also immer schön die Blockkondensatoren einbauen! Gruss
Okay das werde ich machen. mal noch ne andere Frage: Ich hatte ja erzählt, dass ich dummerweise sender u. emfänger gestern falschherum an die batterie angeschlossen habe. dabei ist der Kondensator c2 kaputt gegangen. den habe ich nun ausgewechselt. leider funktioniert irgendwas anderes wohl auch nicht mehr, da das Relais nun nicht mehr geht (das Relais selbst ist heil). Wenn ich mein multim. an den Relaiseingang anschließe und dann sender u. emfänger an der batterie anschließe sehe ich dass kurz ein paar volt am relai ankommen und dann wieder ablassen und auf null gehen. Normalerweise kommen da ja wenn ich die Lichtschranke nicht unterbreche gut 12 Volt an. Könnte das daran liegen dass event. der ic NE555 einen mitbekommen hat? Gruß
Ein IC ist nach Verpolung natürlich hinüber - deshalb schrieb ich oben "Diode als Verpolschutz" Otto
Hallo liebe leute! Ich habe nun bei an der Hochschule im FB Elektrotechnik mit einem wissenschaftlichen Mitarbeiter ca. 4 Std. daran rumgedocktert. An EMV kann es nicht liegen, wir haben alles ausprobiert... Freilaufdioden kondensatoren etc.. hat alles nichts gebraucht. Er sagte mir, dass die Schaltung Empfängerseitig mist ist, weil das vom sender in rechteckform gesendete Signal garnicht ausgewertet wird... Wie auch immer. Langsam hab ich auf den Bastelkrams keine Lust mehr. Deswegen frage ich euch , ob Ihr mir eine Lichtschranke empfehlen könnt, die kommplett ist und mit der man ein Relais mit 230V/16A ansteuern kann bzw. wo eins schon eingebaut ist... Hab schon gegoogelt aber immer nur was gefunden womit man ne klingel oder sowas für ein paar sekunden(mit timer) ansteuern kann. Danke Euch!!!
@ Jojo (Gast) >Ich habe nun bei an der Hochschule im FB Elektrotechnik mit einem >wissenschaftlichen Mitarbeiter ca. 4 Std. daran rumgedocktert. >An EMV kann es nicht liegen, wir haben alles ausprobiert... Klar, die Experten waren am Werk . . . >Freilaufdioden kondensatoren etc.. hat alles nichts gebraucht. Unsinn. >Er sagte mir, dass die Schaltung Empfängerseitig mist ist, weil das vom >sender in rechteckform gesendete Signal garnicht ausgewertet wird... Ohje, die Mitarbeiter der Unis werden auch vom Arbeitamt gestellt . . . >Wie auch immer. Langsam hab ich auf den Bastelkrams keine Lust mehr. Tja, da musst du durch. >Deswegen frage ich euch , ob Ihr mir eine Lichtschranke empfehlen könnt, >die kommplett ist und mit der man ein Relais mit 230V/16A ansteuern kann >bzw. wo eins schon eingebaut ist... Der Conradbausatz reicht für eine 20cm Lichtschranke LOCKER! Geh die Hinweise nochmal in Ruhe durch, halt mal ein Oszi an alle Punkte. Erst am Sender, der muss mit ein paar kHz die LED treiben. Dann am Empänger, dort musst du am Phototransitor das selbe Signal sehen, dann hinter dem OPV. Am Schalttransistor muss dann Gleichspannung anliegen. Die Schaltung ist einfach genug, sodass man sie gut schrittweise durchchecken kann. Ein Fachmann zur Seite wäre aber hilfreich. ;-) MfG Falk
Hi Falk, das was du beschrieben hast, haben wir gemacht. Der gute Man hat elektrotechnik Studiert und ist ein echter Praktiker... kein Fachidiot. Der bastelt jeden Tag und kannte die Schaltung und Bauteile auch ohne auf den Schaltplan zu gucken "auswendig". Wie haben alles systematisch überprüft. Auch die (nicht wenigen Tipps) zu dieser, wie du sagst, einfachen Schaltung von den Forenmitgliedern haben kein ergebnis erziehlt. (Das soll keine Kritik sein) Ich denke dass es nicht viel Sinn hat da weitere Energie reinzu stecken?! Gruß
Was ich zB. nicht verstehe: Der sender sendet ein rechtecksignal. aber was macht der empfänger? überprüft dieser, ob es ein Rechtecksignal ist was er empfängt (und zwar genau das welches gesendetet wurde(Frequenz)).
@Jojo (Gast) >Der gute Man hat elektrotechnik Studiert und ist ein echter Praktiker... >kein Fachidiot. Der bastelt jeden Tag und kannte die Schaltung und >Bauteile auch ohne auf den Schaltplan zu gucken "auswendig". Wohe willst DU das beurteilen können? >Wie haben alles systematisch überprüft. Dann würde es laufen. >Der sender sendet ein rechtecksignal. aber was macht der empfänger? >überprüft dieser, ob es ein Rechtecksignal ist was er empfängt (und zwar >genau das welches gesendetet wurde(Frequenz)). Deine Frage offenbahrt, dass weder du noch dein toller Fachman verstehen wie die Schaltung funktioniert! So kann man den Fehler nicht finden! MfG Falk
Du ja anscheinend auch nicht. Hab auch keine Lust auf solche patzigen posts von Dir. Das ist unsachlich und nervt.
Tatsache ist aber, daß Du und Dein Umfeld mit recht großem Aufwand nicht im geringsten weiterkommen. Wie wäre es denn mal mit einem Foto des Aufbaus? Einem Schaltplan, einer Zusammenfassung der getroffenen Maßnahmen, ein paar Bilder der Meßergebnisse? So aus der Ferne und nur über verbalen Austausch wird das garantiert hier nix. An den Fähigkeiten der Leute, die hier lesen und schreiben liegt es garantiert nicht.
Hallo kann es+ sein, dass der Transistor nicht genug Strom an das Relais durchschaltet!? (Das Relais zieht 400mA!) Weis das jmd? (Rechnung?) Danke schön!
>Wie haben alles systematisch überprüft. Schön, daß Du inzwichen weiter bist als vor ner Woche. >Hallo kann es+ sein, dass der Transistor nicht genug Strom an das Relais >durchschaltet!? >(Das Relais zieht 400mA!) >Weis das jmd? (Rechnung?) Wie sollen hier jemand die letzte Frage beantwoerten? Hab ich den Schaltplan oder andere wichtige Daten übersehen?
Einmal bitte nach ganz oben scrollen, da steht was ich beutze und bei Conrad findest du direkt den Schaltplan. Einfach auf die Artikelnummern klicken!!
Jojo wrote: > Hallo kann es+ sein, dass der Transistor nicht genug Strom an das Relais > durchschaltet!? > (Das Relais zieht 400mA!) sicher das es 400mA sind? > Einmal bitte nach ganz oben scrollen, da steht was ich beutze und bei > Conrad findest du direkt den Schaltplan. Einfach auf die Artikelnummern > klicken!! Ja, nee, geht nicht mit 400mA. Siehst du wenn Du Dir den Schaltplan nimmst und das Datenblatt vom bc547 dazu.
Stimmt, da steht 200mA. also zu wenig... Dann wird das wohl das Problem sein oder nicht? Aber das ist schon merkwürdig. Ich hatte angfangs dieses Relais ja nach dem Relais vom Bausatz mit einem gesonderten Stromkreis angeschlossen. Da hatte es ja auch nicht funktioniert.
Jojo wrote: > Stimmt, da steht 200mA. also zu wenig... > Dann wird das wohl das Problem sein oder nicht? Genaus so ist das. > > Aber das ist schon merkwürdig. Ich hatte angfangs dieses Relais ja nach > dem Relais vom Bausatz mit einem gesonderten Stromkreis angeschlossen. > Da hatte es ja auch nicht funktioniert. Dann ist der Fehler doch reproduzierbar. Nun zur Lösung: Abhilfe: Relais mit 70mA max. Stromaufnahme nehmen. Steht aber alles in dne Conrad Datenblättern. Und da das Relais "Relais(504201*)" nur 35 mA aufnimmt: Da hast Du wohl an anderer Stelle einen Fehler. Also weitersuchen. Die Freilaufdiode zum Relais ist möglicherweise falsch eingelötet (verpolt). Check mal Deine Bestückung auf der Platine Alles wird gut.
Das Relais (sofern es sich um Conrad 504201 handelt) zieht keine 400mA, sondern nur 33mA.
Ja stimmt habe mich verguckt mit der Strom aufnahme 33mA ist richtig! Frelaufdiode habe ich bereits ausgewechselt und richtigrum ist sie auch drin, daran liegts nicht. was meinst du damit das der Fehler "reproduzierbar" ist?
Merke wrote: > Ja stimmt habe mich verguckt mit der Strom aufnahme 33mA ist richtig! > Frelaufdiode habe ich bereits ausgewechselt und richtigrum ist sie auch > drin, daran liegts nicht. 30mA sind es um genau zu sein. > > was meinst du damit das der Fehler "reproduzierbar" ist? vorher gings nicht, jetzt geht's auch nicht (sagst Du ja selber.). Also weitersuchen.
das hab ich schon verstanden, aber was für einen nutzen ziehe ich bzw du daraus?
Merke wrote: > das hab ich schon verstanden, aber was für einen nutzen ziehe ich Du: das Du nun 2 Bauteile ausschließen kannst. > bzw > du daraus? Ich: Das ich Falk Brunner zustimmen kann, er hat recht was die Einschätzung Deiner Person angeht. Dann Troll mal schön weiter.
Wahnsinn, da wär ich nicht drauf gekommen! Mensch, seid ihr unglaublich schlau! Nur weil Ihr anscheinend auch keine Ahnung habt, woran das liegen könnte, müsst ihr hier nicht persönlich werden, aber das ist wohl in jedem Forum das Gleiche mit bestimmten Leuten. Hauptsache was dazu gesagt! Stammtischkandidaten!
Da sind sie wieder - die typischen Andrew-Taylor-Antworten. Wie immer unbrauchbar.
@Merke / Jojo: Wenn Du gerade mal Zeit hättest und die Lichtschranke "betriebsbereit" in Reichweite läge, könntest Du mir auch gerne mal Deine Telefonnummer schicken. Wenns geht Festnetz. Habe gerade Urlaub und kann mir nicht mit ansehen, wie sich dieser Thread in die Länge zieht. Nachricht bitte über diesen Link: http://www.mikrocontroller.net/user/show/magnetus Gruß von nem Servicetechniker ;)
Hallo Magnetus, danke für dein ANgebot. Ich bin erst am Mittwoch wieder zu zivilen Zeiten erreichbar. bin zZ. in der Uni und heute abend erst um halb elf zu hause! Morgen das gleiche... Also danke schon einmal. Ich melde mich noch über deinen Link bei Dir!
Hallo Warum wollen viele einen Fragesteller gleich Niedermachen, wenn die Fragestellung unklar,unsachlich oder laienhaft gestellt wird. Auch wenn der Fragesteller nicht "SO" reagiert wie hier die "Hilfegebenden" es wollen. Ihn gleich als Troll abstempeln und selber "Trollige" Antworten geben. Der Thread wird sehr kurz wenn nur die Antworten,welche es sachlich sehen. ;-)) siehe Magnus Grüße
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