Hallo zusammen, im Rahmen meiner Weiterbildung haben wir die Chance einen eigene ASIC zu entwickeln und später auch herstellen zu lassen. Nun hab ich überlegt was könnte man mal schönes "Basteln". Muss aber eingestehen das mir ein wenig die Erfahrung für ein richtig gutes Projekt fehlt. Daher möchte ich euch vorschlagen, dass ich mit euch zusammen diesen ASIC mache. Mir geht es dabei mehr darum von euren Erfahrungen zu profitieren als um meinen eigenen ASIC. Dieser würde gegen Ende des Jahres gefertig und ihr könnt bis zu 10 kostenlosen Bausteinen bekommen. Wollt ihr mehr so kostet es auch etwas. (Unser Prof. meinte etwa 2-3Euro das Stück in einen PDIP Gehäuse, andere Geäuse gibts auf Anfrage). So was gibt es noch zu wissen... Hergestellt wird dieser auf einem MD500 von Microdul (Google weiss mehr) in Semi-Costom Design. Zeit haben wir bis etwa Ende Juni, bis dahin muss dann alles stehen. Also wer Interesse und eine gute Idee (die auch funktioniert ;)) hat melde sich bitte. Viele Grüße René
Gast
#1201874
Eben schon im Chat drüber geredet und etwas naiv: Einen AVR, nur quasi doppelt so groß. Also 8-Bit-Register werden zu 16-Bit-breiten Registern, die 2*8 breiten Zeigerregister würden dann zu 2*16 Bit usw. Wär doch mal was Feines :-D
Gibt es schon fix und fertig, nennt sich MSP430.
Gast
#1201901
> Einen AVR, nur quasi doppelt so groß. Also 8-Bit-Register werden zu > 16-Bit-breiten Registern, die 2*8 breiten Zeigerregister würden dann zu > 2*16 Bit usw. Das wär ja schade drum. Wer über den AVR-Tellerrand sieht, wird 16 und 32 Bit-CPUs ohne Ende finden. Ein ASIC mit DDR-Interface für einen, zwei oder noch mehr ADCs, einer netten Triggerlogik, und einem Interface für den Samplespeicher SRAM/SDRAM/DDRRAM dürfte viel mehr Leser hier glücklich machen. Dann könnte hier jeder sein 200 Msps DSO selber zusammennageln. Einen AVR mit 16 bit brauche ich jedenfalls nicht.
Gast
#1201903
> Gibt es schon fix und fertig, nennt sich MSP430.
Ja ;-)
@ lol (Gast) >Ein ASIC mit DDR-Interface für einen, zwei oder noch mehr ADCs, >einer netten Triggerlogik, und einem Interface für den Samplespeicher >SRAM/SDRAM/DDRRAM dürfte viel mehr Leser hier glücklich machen. Gibt es auch schon fix und fertig für kleines Geld. Nennt sich FPGA. Innovationen fallen nicht vom Himmel, in einer hochentwickelten Technologielandschaft schon gar nicht. MFG Falk
Gast
#1201917
Ok, ich muss dazusagen: Die Diskussion ging um ATXMega und den Sinn oder Unsinn desselben :-) Will sagen: Ich persönlich fände so einen '16-Bit-AVR' zumindest schöner, als einen zum XMega aufgeblasenen AVR, der auf Biegen und Brechen 8 Bit haben muss und wo dann hinten und vorne an die Register noch zusätzliche Adressbits angeklebt werden müssen... Mal abgesehen von noch eleganteren Alternativen wie MSP, klar.
Gast
#1201940
oder einen Brainf[u]ck-Prozessor .... ist einfacher als ein AVR aber cooler
Gast
#1201949
> Gibt es auch schon fix und fertig für kleines Geld. Nennt sich FPGA. > Innovationen fallen nicht vom Himmel, in einer hochentwickelten > Technologielandschaft schon gar nicht. Ein XC3S400A-Board lungert hier schon herum... Die AVN-Edition hat leider nur wenig verfügbare Beinchen nach aussen geführt. Und gerade gross ist der Block-RAM da auch nicht :-( C und Assembler für ca. ein dutzend Prozessorfamilien kann ich schon. VHDL ist da doch schon etwas komplexer für den Autodidakten. Ein ASIC das das könnte, was ich beschrieben habe, wäre schon ein Segen. Der OP schrub ja, das er in der Wahl dessen was er tut nicht eingeschränkt ist. Warum also Steuermittel nicht mal einer netten Verwendung zuführen?
Gast
#1201958
Grafikchip: Video-RAM, VGA- oder BAS-Signalerzeugung, elementare Grafikoperationen wie Sprites, evtl. auch gewisse 3D-Funktionen. (Auch nicht innovativ ohne Ende, aber von einem technischen Standpunkt nicht uninteressant. Und man könnte sehr nette Basteleien damit machen.)
Gast
#1201962
> eigene ASIC zu entwickeln und später auch herstellen zu lassen.
Nur EINMALIG oder kanns auch ne Revision B geben wenn was doch nicht so
funktioniert wie in der Simulation? ;)
Welche Entwurfswerkzeuge werden denn verwendet (man hat als normaler
Bastler ja nicht unbedingt ne Cadence Virtuoso o.ä. Lizenz zuhause
rumliegen.. )?
Gast
#1201975
Ein Asic ? Ja. Am liebsten in SiGe Technologie, einen einfachst Prozessor, kann auch nur 4 bit haben, 256 instruktionen ab internem RAM, sollte aber mit 10GHz laufen...
Gast
#1202393
Wenn, dann müsste es ein auf low-cost optimiertes Konsumer-Produkt werden. Denk mal in Richtung Asic für einen Tamagotchi oder irgend so ein Spielzeug ... d.h. inkl ultra-low-cost Punkt-Matrix-Ansteuerung mit wenig Auflösung usw ... das kriegt man nicht billiger mit einem AVR hin ...
Gast
#1203523
Könnte ein ASIC folgendes beinhalten? - 8-Bit-CPU - MP3-Decoder (vielleicht mti DAC) - USB (zum Lesne von USB-Festplatten) - 2x UART - SPI - 128k Flash, 32k RAM Oder muss das ein anderer Baustein sein?
Was mal schick wäre: Ein Einfacher per SPI zu steuernder USB-Host Controller (halt wie son Vinculum Chip) zum der einem die Protokoll sachen abnimmt, ansonsten aber "universell" einsetzbar ist... Oder nen DDR/SDRam Controller mit 8bit Interface für XMEM :)
Gast
#1203596
Genau, so ne kleine North/Southbridge für 8 Bit und AVR: DRAM-controller, USB-Host, evtl. noch Ethernet dazu und SATA :-D
Gast
#1203603
>Genau, so ne kleine North/Southbridge für 8 Bit und AVR: >DRAM-controller, USB-Host, evtl. noch Ethernet dazu und SATA :-D ICH AUCH!!! schmunzel
Sven P. wrote: > Genau, so ne kleine North/Southbridge für 8 Bit und AVR: > DRAM-controller, USB-Host, evtl. noch Ethernet dazu und SATA :-D Mach noch ein S vor das DRAM dann ists perfekt. Bei SATA könnte ich einen Abstrich in Richtung per internem DMA an das SDRAM angekoppelte SD Karte machen...
Gast
#1203786
Ja ein kleiner Pentium Klon, der aber nur ein Zehntel an Strom braucht und die Nord und die Suedbruecke bereits drin hat. Das waer dan ein Massenprodukt. bei 2-3 Euro pro stueck kann man da sicher einige 10k verkloppen :-)
Der Thread steht nicht ganz grundlos unter Analogtechnik ;-) MD500 - 2.00 mm x 2.18 mm - 0.9μm SACMOS (shrink) - Philips Semiconductors process - 2 metal, 2 contact - 64 OTP cells - VDD 1 to 5.5V (I/O to 8V) - Low-power - ESD/Latch-up protection - 5536 x 2-input gates - 2304 analogue transistors - 524 linear capacitors - Up to 2.7MΩ PS resistors - Up to 20.5MΩ N-well resistors - 32 I/O pads - Multiples of the unit chip possible Empfohlene Software: LAYTOOLS/LAYSUITE von TexEDA + SIMetrix
Gast
#1203862
Dann wird es eben ein Analogrechner ^^
Danke Arc Net! Hatte auch schon den Gedanken das sich hier der ein oder andere verlaufen hat. Schade! Cheffe wrote: >> eigene ASIC zu entwickeln und später auch herstellen zu lassen. > > Nur EINMALIG oder kanns auch ne Revision B geben wenn was doch nicht so > funktioniert wie in der Simulation? ;) > > Welche Entwurfswerkzeuge werden denn verwendet (man hat als normaler > Bastler ja nicht unbedingt ne Cadence Virtuoso o.ä. Lizenz zuhause > rumliegen.. )? Es gibt voraussichtlich nur eine Change - try and error - is´ bei ASIC nicht. Es sei den deine Idee ist so umwerfend, dass es sich lohnt. Da das ganze an ner Hochschule läuft ist auch eine Cadence Virtuoso o.ä. Lizenz drin! So, noch hat noch einer irgendwelche sinnvollen Ideen? Nichts für ungut an den Rest aber naja - wie heißt es so schön - Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Gute Nacht
Gast
#1204166
...und wer sich klar ausdrücken kann, hat noch mehr Vorteile...gelle!!
Wer hier von Mikrocontrollern als Vorschlag redet, der hat keine Ahnung was ein ASIC überhaupt ist. Warum einen teuren Chip für Sachen versauen, die man mit nem 10€ FPGA machen kann. Wenn dann sollte doch möglichst viel analoges rein. Möglichst etwas im höheren Frequenzbereich, damit sich die kleinen Strukturen auch bezahlt machen. Alles was sich noch auf nem Steckbrett zusammennageln lässt, wäre genau so eine Verschendung. Wie wäre es mit einem I/Q demodulator oder nem ADC (Oversampling + internem FIR). FBAS Generator wurde ja schon erwähnt.
Es ist nur ein halbes Jahr Zeit... Macht doch ein analoges Frontend für die vielen Logic-Analyzer, die hier immer wieder rumschwirren. Dann könnte man einstellbare Schwellen, differentielle Eingänge, Signalvorverarbeitung, Signalmultiplexer für ein extern getriggertes Oszi... einbauen. Davon dann gleich etliche Kanäle pro Chip, das hat was.
Gast
#1204272
Alexander Liebhold wrote: > Wer hier von Mikrocontrollern als Vorschlag redet, der hat keine Ahnung > was ein ASIC überhaupt ist. Warum einen teuren Chip für Sachen versauen, > die man mit nem 10€ FPGA machen kann. Vielen Dank. Bei mir ist ein ASIC ein 'application specifig IC', und das beißt sich eigentlich nicht mit Mikroprozessor, es gibt auch rein-digitale ASICs. Insofern müsste René mal klarstellen, was denn genau gefertigt wird. Also analog -- und weiter?
Gast
#1204275
Ein Interface PCIe nach "normale 3.3V/5V Bustechnik" waere schon manchmal praktisch...
Gast
#1204281
> Davon dann gleich etliche Kanäle pro Chip, das hat was.
Ja und vor allem sowas gibts IMHO noch gar nirgendwo sonst -->
Marktlücke ^^
Ich hätte schon öfter einen Wandler PWM/DC gebraucht. Man realisiert es halt üblicherweise über Tiefpässe, aber manchmal wäre eine schnelle Ansprechzeit vorteilhaft. Also ungefähr so: Während Einschaltphase Kondensator über Konstantstrom aufladen, während Ausschaltphase Ladespannung gepuffert (S&H) ausgeben, (kurz vor) Ende der Ausschaltphase Kondensator entladen. Ich habe vielleicht sogar irgendwo einen Schaltplan liegen. Dieter
Gast
#1204420
Ich finde auch, dass ein (FBAS oder VGA)-Videogenerator mit elementaren funktionen (text, einfache Grafik, was weiss ich) mal richtig geil wäre. Damit könntest man auch sicherlich später mal in Bastlerkreisen recht viel Geld machen.
> Ich finde auch, dass ein (FBAS oder VGA)-Videogenerator mit elementaren > funktionen (text, einfache Grafik, was weiss ich) mal richtig geil wäre. Die Funktion wirst du mit >>> 5536 x 2-input gates nicht hinbekommen. Das ASIC wird ein Analoges mit ein wenig Digital-Interface sein...
Gast
#1204430
Okay, das hab ich jetzt beim Überfliegen natürlich überlesen. Schade. Ich finde eine µC- "Grafikkarte" bis 10€ ist etwas was wirklich noch fehlt.
Gast
#1204438
Ich hätte gerne einen MEHRKANAL (min. 3) U/I Wandler (4...20 mA).
Gast
#1204494
wie wärs mit nem signalgenerator der alle häufig benutzten signale (rechteck, sinus, dreieck, trapez, sägezahn, ...) mit beliebiger frequenz und evtl. positiv+negativ erzeugen kann?
Ein Signalgenerator kann man wunderbar mit einem FPGA machen. Ein ASIC macht vor allem für Sachen sinn, die in die Extremen gehen, also in Richtung Low Power, oder in den GHz Bereich oder ähnliche Sachen.
Gast
#1204579
Das ist ein strukturiertes ASIC, als sollte man schon mehr über desse Strukturierung wissen, sonst ist die Frage nur rethorisch. Habe die Eckdaten im Internet gesehen, aber wie gesagt, nur Eckdaten. Es wäre hilfreich zu wissen, wie die logik-gates implementiert sind, um zu wissen, wieviel man davon zur Verfügung hat, und auch, wieviel die EPROM-Calibrierung verschlingt.
Hallo zusammen, danke erstmal für die Vorschläge. Könnt ihr vielleicht eure Ideen etwas genauer beschreiben. @faustian: >Ein Interface PCIe nach "normale 3.3V/5V Bustechnik" waere schon >manchmal praktisch... Wieso weshalb, wieso, warum? Für was baucht man das, wo wird das eingesetzt? Hast du ne Idee wie sowas aussehen sollte? @Sven: Wegen dem ASIC, Such mal unter "MD500 ASIC HMT" >So was gibt es noch zu wissen... Hergestellt wird dieser auf einem MD500 >von Microdul (Google weiss mehr) in Semi-Costom Design. @Dieter: Bin auf den Schaltplan gespannt, so richtig hab ich noch keine Idee wie das funktionieren soll. Der Tiefpass integriert das Signal ja und lädst du den Kondesator nun schneller stimmt dieses Interal nicht mehr, oder? Viele Grüße René
René, beim TP wird das C während der L-Phase auch wieder entladen. Um das entstehende Ripple hinreichend klein zu halten, muss der TP eine recht niedrige Grenzfrequenz aufweisen. Damit wird das System natürlich zwangsläufig langsam. Beste Ergebnisse kann man erzielen, wenn die PWM-Frequenz möglichst hoch ist, dann ist die Zeitkonstante "weit entfernt" von der Periodendauer der PWM -> also kleines Ripple bei immer noch schneller Reaktionszeit. Um auch bei mittleren oder niedrigen PWM-Frequenzen möglichst schnelle Reaktionen erhalten zu können, darf man zur Ladung des Cs nur die H-Phase des PWM-Signals nutzen. Damit wird die Reaktionszeit immer auf 1/f der PWM reduziert. TP-Methoden sind bei hinreichend geringem Ripple um Faktoren langsamer. Schaltung muss ich noch suchen bzw. nochmals anfertigen. Dieter
Gast
#1204783
>Grafikchip: Video-RAM, VGA- oder BAS-Signalerzeugung, elementare Ich wäre für sowas ähnliches. Wie wäre es mit einem Chip, der auf der einen Seite einen Standart-SRAM simuliert, also mit D0..D7, A0..A?, \WR, \RD, \CS. (ALso direkt an den Atmel kann. Vielleicht ein ALE dabei) Und auf der anderen Seite dieses (zB) Display mit dem korrekten Timing ansteuert: http://www.lcd-module.de/eng/pdf/grafik/p320x-57a.pdf Also sozusagen für jedes Pixel gibt drei eigene Adressen, die mit einem RGB-WErt beschrieben werden sollen.. Über GRafikfunktionen in weiteren Adressbereichen, kann ja noch nachgedacht werden... PS: Ich wäre bereit, dafür sogar etwas in die Kaffeekasse zu tun, falls es ein SMD-Package wird ;-)
Gast
#1204787
Wie währe es mit einem ASIC, der Digital gesteuert wird per I2C/SPI,... und ein Analogfrontend für Gitarrenefekte gibt. Distortion,Fuzz,Wah,Hall,Chorus,Echo,... Vielleicht auch mit DSP Funktionalitäten in Analogtechnik natürlich im GE/SI Verfahren.
Matthias Lipinsky wrote: > Und auf der anderen Seite dieses (zB) Display mit dem korrekten Timing > ansteuert: Sowas nennt sich LCD Controller und gibts bereits fertig, z.B. von Epson. Die haben auch etliche LCD Controller mit integriertem Speicher bis etwa 1MByte.
Gast
#1205511
Vor allem um "ganz normale Schaltungen" auf eine Karte zu kriegen die in einen modernen Rechnern noch hineinpasst, ohne gleich mit FPGAs anzuruecken...
Gast
#1219559
... wie schon angedeutet müssen erstmal mehr Informationen über den Prozess bekannt sein, als die dürftigen Informationen, die ohne NDA zugänglichen sind. Der (geshrinkte) Process scheint recht alt und unflexibel zu sein, da man nur zwei Metall-Layer hat und die Transistoren/Caps nicht frei skalierbar sind. Ich weiss auch nicht was die MOhm Angabe bei R's soll ??? ... die braucht eh kein Mensch bzw. .. interessanter währe hier die Angabe Ohm/Sq, damit man die erforderliche Chipfläche abschätzen kann. In 0.9um und viiiiiiel Stom kann man vielleicht 500MHz erreichen (das erreichbare fT der Transistoren wäre hier interessant). Da der Process nicht gerade UpToDate ist wird es sehr schwierig damit irgendwas bauchbares zu entwickeln, was es nicht schon für ein paar Cent discret gibt. Einen Mixed-Signal IC läßt sich damit schon realisieren, aber zunächst sollte erstmal geklärt werden wieviel Leute an dem Projekt überhaupt inkl. Tools/Lizenzen arbeiten können ... Da in weniger als !!! drei Monaten !!! TapeOut sein soll kann die Schaltung eh nicht sehr analog-lastig werden, da dies viel mehr Zeit in Anspruch nimmt als der Digitalteil. Und was wohl das Wichtigste ist: Der Chip muß wohl beim ersten Schuß funktionieren, sonst war alles umsonst. Um die 2x2 mm in knapp 3 Monaten voll zu bekommen würde ich einen bezahlbaren Flash-ADC vorschlagen, kann man immer gebrauchen und das EPROM bietet sich zur Kalibrierung an und/oder einen großen & schnellen FiFO für den ADC oder das LA-Project.
Gast
#1220319
sagmal AMS arbeitest du in Graz? ...
Gast
#1220720
... leider nicht, arbeite in Deutschland und entwickle hauptsächlich RF-Chips auf moderneren Prozessen diverser bekannter Foundries (180-45nm). Mit 0.9um hatte ich aber noch nie etwas zu tun ... Der Hauptvorteil dieser Strukturgröße ist jedoch, dass man mit einem Prober noch direkt auf dem Die messen und Fehler suchen kann :-) ... aber die wollen wir ja von vorne herein vermeiden.
AMS wrote: > Der Hauptvorteil dieser Strukturgröße ist jedoch, dass man mit einem > Prober noch direkt auf dem Die messen und Fehler suchen kann :-) ... Außerdem geht er im Analogfrontend bis 8 V, kann ja vielleicht auch interessant sein.
Gast
#1220875
tja, hängt davon ab ob man einen HV prozess besitzt oder nicht :)
Gast
#1221485
Also, ich hätte gerne ein günstiges Analogspielfeld: SPI-Konfigurierbar, mindestens 4 oder 8 Opamps drin, paar blanke Transistoren, über eine Schaltmatrix miteinander und außen beschalteten diskreten und ggf. innen geätzten R, C, L verknüpfbar, und zwei R-2R-Netzwerke sowie zwei vergleichbare Kondensatorkaskaden mit soviel Bits wie vernünftig wären nett. Das ganze wäre prima, um Analogschaltungen erst darin auszuprobieren, bevor man sie aus normalen Teilen aufbaut. Sozusagen ein Digital Konfigurierbarer Kosmos-Kasten :) Gruß, Hendi
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