|
Anzeige
|
Kondensatoren bei IC's
Gast
#1210761
IC's haben im Datenblatt meistens den Vermerk, dass man einen 100nF Keramik und einen 10uF Aluminium Kondensator unmittelbar davor schalten soll. Wozu sind diese? warum ausgerechnet so gross? Warum Keramik und der andere Aluminium? Sollte irgendwo bei den "absolut Basics" im Kompendium auftauchen. 100nF keramisch oder wenigstens (früher) Folie neben jedes digitale IC (manche behaupten auch 10nF) wegen Entkopplung der Schaltspitzen. Jetzt müßte man nur noch wissen, was "Entkopplung" heißt... 10uF Elkos (im Allgemeinen aus Aluminium, nicht aus Tantal) für den richtigen Stromschub... Aber - ich bin ja schon mal froh, daß nicht der 7805 abgefragt wurde, oder kommt der jetzt als Nächstes ?
Gast
#1210796
kompendium? wo?
Gast
#1210973
kann mir vielleicht mal jemand bitte einen link oder so poster wo dieses sache genauer erklärt wird? danke!
Gast
#1211044
oft ist es bei digitalen schaltkreisen so dass intern auf einmal viele zustände gleichzeitig umkippen. gerade durch dieses scharfe umschalten wird für kurze zeit ein hoher strom benötigt. ohne kondensatoren nahe am ic äussert sich das in spikes auf den stromversorgungsleitungen. die träge stromversorgung reagiert also mit kurzzeitigem überschwingen. das kann emv- und weitere probleme geben. daher nimmt man immer 100n-kerkos oder so am versorgungseingang, die können solche ganz kurzen bedarfsspitzen gut abfangen. mit den größeren elkos weiss ich nich, die sind wohl eher für kurze ausfälle der spannungsversorgung. kenne ich eigentlich nicht direkt an jedem einzelnen ic. tantal-elkos nimmt man nicht weil die empfindlich sind, bei geringer überspannung schnell nen kurzschluss geben. ich hab gelesen ne zeit lang waren die der totale hype bis man gemerkt hat, dass die für höhere ausfallraten verantwortlich waren. Sichwort Blockkondensator z.B. im Beitrag "Spannungsversorgung Blockkondensatoren" http://focus.ti.com/lit/an/sloa069/sloa069.pdf könnte interessant sein. Ebenfalls AVX: http://www.avx.com/techinfo_doclisting.asp?Category=Decoupling%2FLow+Inductance Als Suchbegriff kannst du auch noch "Ground Bounce" nehmen, eine eklige Folge schlechter Entkopplung. Was Ta-C angeht: Tantalelkos waren lange Zeit die einzigen Elkos, die den militärischen Temperaturbereich abdeckten. Ein Hersteller, der Geräte nach MIL-Std produziert, wird keine extra Fertigungslinie für weniger anspruchsvolle Produkte aufziehen, wenn der einzige Unterschied in der Elko-Bestückung besteht. Und die Empfindlichkeit gegen Falschpolung: was erwarte ich denn, wenn ich einen Halbleiter verpole? Ansonsten habe ich bis jetzt sehr wenig Ausfälle bei Tantals gehabt, man darf nicht im Datenblatt nur die Max Ratings lesen (und dann auch noch anwenden). Arno Bei Tantals muss man auch aufpassen mit dem Stromanstieg, da diese idR auch einen relativ kleinen ESR haben. Also nach dem Spannungsregler sind die eigentlich ohne weiteres verwendbar, aber davor (direkt an einer hochstromfähigen Spannungsquelle) wirds kritisch. Da muss man ggf einen kleinen Reihenwiderstand einfügen.
Gast
#1211325
Und wiso haben die Digitalen ICs keinen 100nF C mit drin? Ein neuer C 100nF, 0603 oder so kostet bruchteile eines Cents!
Gast
#1211331
weil es zusätzliche prozesskosten bedeutet + anwendungsspezifisch ist. Bei hochwertigen wirds wohl so kommen: http://www.mitsui-kinzoku.co.jp/en/news/pdf/2008/topics_081001.pdf Arno > Und wiso haben die Digitalen ICs keinen 100nF C mit drin?
Weil die Über-Den-Daumen-100nF-Regel uralt und meist falsch ist. Es gilt
die Impedanz bei bestimmten Frequenzen niedrig zu halten: ein 10nF Kerko
hat seine niedrigste Impedanz bei höheren Frequenzen als ein 100nF
Kondensator.
Lothar Miller wrote: >> Und wiso haben die Digitalen ICs keinen 100nF C mit drin? > Weil die Über-Den-Daumen-100nF-Regel uralt und meist falsch ist. Es gilt > die Impedanz bei bestimmten Frequenzen niedrig zu halten: ein 10nF Kerko > hat seine niedrigste Impedanz bei höheren Frequenzen als ein 100nF > Kondensator. Na klar, deswegen wird es auch in sämtlichen Appnotes und Datenblättern (in aller Regel!) so gemacht. Hier ein Link aus diesem Forum: http://www.mikrocontroller.net/articles/Absolute_Beginner Da ist auch ein Hinweis auf die 100nF-Blockkondensatoren. @op: Danke übrigens für die Beschwerde bei meinem Chef. @Admin: Kann man einzelne Poster für sich sperren oder werden hier mal diese Scherznamen abgeschafft. @Lothar Miller: Das gilt aber nur für Leute, die diese HF-Problematik verstanden haben, die übrigen löten solange fleißig 100nF auf das Board - in der Regel klappt es ja auch. Ich habe schon Texte gelesen (vor 20 Jahren), da ging die Frage um, ob wirklich jedes IC einen Abblockkondensator braucht... @Alle: Es gab früher IC-Sockel mit eingearbeitetem 100nF-Kondensator. Die wollte aber niemand bezahlen. Die 100nF-Kerkos konnte man früher auch nicht so klein bauen, daß sie in die ICs mit eingegossen werden konnten. Und heute ändert man da bitteschön nichts mehr dran! Antwort schreiben |
Anzeige
|
