Hi! Ist es möglich einen kleinen Drehstrommotor (3phasen AC) mit unter 200 Watt (sternschaltung) mit kleinen Halbleiterrelais (von Sharp bei farnell für circa 90ct) sicher links/rechts fahren und stoppen lassen zu können? Ich finde SPS und Frequenzumrichter ist für diese Aufgabe eindeutig uberdimensioniert (v.a. euro-mäßig), daher wollte ich eine "wendeschützschaltung" wie sie bei Strippenstrolch.de gezeigt ist (http://www.strippenstrolch.de/3-0-4-wendeschuetzschaltung.html) bauen und mit einem ATmega16 steuern. Als Halbleiterrelais habe ich mir die folgenden ausgesucht: PR33MF51NSZ ( http://www.farnell.com/datasheets/53114.pdf). Die SSRs sind optisch von der Steuerung getrennt, das ist schonmal sehr sympatisch und sie halten länger als die mechanischen. Jetzt paar fragen: 1. kann ich ein SSRs direkt an einen Pin des Atmel schließen? 2. kann ich drei SSR über einen port steuern (ein günstiges dreifaches relais habe ich nicht gefunden), daher würde ich 6 einzelne relais verwenden. 3. ich musss auf jeden fall einen kurzschluss verhindern. welche möglichkeiten seht ihr, dass man verhindert, dass K1 und K2 gleichzeitig durchschalten (beziehungsweise relais 1,2,3 und relais 4,5,6)? reicht hier eine gewissenhafte programmierung? oder ein externer logikbaustein? oder ? 4. Ist ein Zero-Cross-Type Relais besser oder sicherer? wer kann mich hier aufklären? Ach ja der Motor soll nur vom ATmega gesteuert werden und sich alle paar minuten für wenige sekunden nach links oder rechts drehen. vielen Dank für eure Erfahrungen! mit sonnigen Grüßen, Vale
hallo, du musst aufjedenfall deine schütze soft- und hardwaremäßig schützen. in der zeichnung sieht man ja die hardwareverriegelung (schütz und tastverriegelung). die tastverriegelung fällt jetzt hardwaremäßig bei dir weg da du es über den controller machen willst, aber die schützverriegelung lässt sich durchführen. jetzt musst noch deine schütze softwaremäßig abfragen. sprich K1 für den rechtslauf darf nur schalten wenn K2 nicht angezogen hat und umgekehrt natürlich.
er will die Schütze auch durch Elektronik ersetzen....Halbleiterrelais
Vergiß es.... du darfst nur Hardwaremäßig verriegeln.
Danke erstmal,... Ich habe nochmal gegoogelt: Es werden ja schon wendeschützschaltungen für drehstrommotoren (aus, links, rechts) mit halbleiterrelais realisiert. (zb.: http://eshop.phoenixcontact.ch/phoenix/treeViewClick.do;jsessionid=JJJKTjY9LyfwJfW2gkwxjQ9hcQByW69SnRvt4hxldNQfSDSL3xL8!1218683520?UID=852411055&parentUID=852411050&reloadFrame=true ich hoffe der Link geht:-) Es geht um Halbleiterrelais (solid state relais: ssr), also Photodiode schaltet Triac,... Allerdings für wieder mindestens über 50 euro und die 24V Steuerspannung sind auch irgendwie doof. Was interessant ist, hier wird bei schutzbeschaltung angegeben: Parallelverpolschutzdiode und Überspannungsschutz. man muss ja nur verhindern, dass von den beiden Pins gleichzeitig 5V kommen können. An der Diode muss ich mal überlegen, oder weiss da wer eine Lösung (siehe Punkt 3.) Hat das schonmal wer selbst gebaut? THX
Valentin Weber wrote: > ... > Hat das schonmal wer selbst gebaut? > > THX Ja klar. Sowohl konventineller Ansteuerung (Relais mit zwangsführten Kontakten vor den Halbleiterelais, also in deren Ansteuerung). Als auch mit Klöckner Moeller easy Logikrelais. Details unter www.easy-forum.net Suchbegriff ist wohl klar. hth, Andrew
> Sowohl konventineller Ansteuerung (Relais mit zwangsführten > Kontakten vor den Halbleiterelais, also in deren Ansteuerung). also mit hardwaremäßiger Verriegelung... > Als auch mit Klöckner Moeller easy Logikrelais. Auch KM wird in dem Teil eine hardwaremäßige Verriegelung drin haben, weil sie sonst nämlich keine Zulassung bekommen. An der DIN VDE kommt auch KM nicht vorbei. Wenn der OP sich das ohne hardwaremäßige Verriegelung für sein stilles Kämmerlein selbst baut, schreit natürlich kein Hahn danach, wenn sein Kämmerlein dann abbrennt, weil der ATmega16 sich evtl. durch eine Spannungsspitze mal verschluckt und doch beide Halbleiterrelais gleichzeitig ansteuert.
Gast wrote: >> Sowohl konventineller Ansteuerung (Relais mit zwangsführten >> Kontakten vor den Halbleiterelais, also in deren Ansteuerung). > > also mit hardwaremäßiger Verriegelung... > Genau. >> Als auch mit Klöckner Moeller easy Logikrelais. > > Auch KM wird in dem Teil eine hardwaremäßige Verriegelung drin haben, > weil sie sonst nämlich keine Zulassung bekommen. An der DIN VDE kommt > auch KM nicht vorbei. Nö. DIN VDE BGB etc. hat für easy Logikrelais auch keine Relevanz in diesem Punkt. Drum ist dort auch keine HW-gestützte Verriegelung drin. Alles SW :-P . > > Wenn der OP sich das ohne hardwaremäßige Verriegelung für sein stilles > Kämmerlein selbst baut, schreit natürlich kein Hahn danach, wenn sein > Kämmerlein dann abbrennt, weil der ATmega16 sich evtl. durch eine > Spannungsspitze mal verschluckt und doch beide Halbleiterrelais > gleichzeitig ansteuert. LSS bzw. Schmelzsicherung baut er doch VOR seine HL-Relais. Schaun mer mal wie esweitergeht.
OK Vielen Dank das ganze soll ja schon sicher sein, deswegen frage ich ja. Das mit den easy bausteinen kannte ich nicht. und noch eine Frage, weiss jemand was mit der besagten Parallelverpolschutzdiode gemeint ist?
Ich stand etwas auf dem schlauch: also am Ausgang1 des uC hängen je 4 relais, 3 schalten die AC-Leitungen (also L1 bis L3) und das 4te Relais schaltet den Ausgang 2 des uC aus. Am Ausgang 2 das gleiche. Wenn jetzt durch irgendeinen Fehler beide Ausgänge des uC geschalten werden, dann gibts keinen kurzen, aber der Motor dreht sich nach links (oder nach rechts, je nachdem welches relais zuerst die andere Steuerleitung kappt) Lieber marsufant, dürfen die zwei zusätzlichen Relais im Steuerkreis auch als halbleitrrelais ausgeführt sein (PR36 von Sharp)? Oder hättest du evtl. einen schaltplan? Bevor ich mir selbst noch mehr blödes ausdenke,... Viel Danke Vale
Valentin Weber wrote: >> > Lieber marsufant, dürfen die zwei zusätzlichen Relais im Steuerkreis > auch als halbleitrrelais ausgeführt sein (PR36 von Sharp)? Klar, reichen doch für die Leistung. Spannung vom pr36 weiß ich jetzt nicht auswendig. Aber wen 400V AC dransteht, dann würde ich das nehmen. > Oder hättest du evtl. einen schaltplan? Bevor ich mir selbst noch mehr > blödes ausdenke,... Nun, klingt doch bisher vernünftig was Du so schreibst. Ich meine Du kannst das so aufbauen. > > Viel Danke > Vale gern geschehen Andrew
Mich würde interessieren ob man für die Verriegelung auch SSRs nehmen kann, oder sollten die mechanisch sein? MFG
Hallo Valentin, warum nimmst Du nicht einfache Schütze mit 230V Spule und zwei kleine Relais auf der Steuerplatine, welche dann die Schütze schalten. Bei dem 200W Motor halten die Schütze ewig (oder zumindest ziemlich lange). Kosten bei IhBäh kleines Geld. Axel
Das Problem an den Solidstaterelais ist, dass die Triacs nicht nur durch gewolltes Ansteuern zünden, sondern auch durch zu hohe Spannung oder steilen Spannungsanstieg zünden können (und das auch tun). Eine Motorwendeschaltung vertauscht zwei Phasen, dadurch wird beim Durchsteuern aller Relais zwangsläufig ein Kurzschluss am Netz geschaltet. Auch bei geeigneter Schutzbeschaltung der Solidstaterelais passieren ein paar Fehlzündungen am Tag und es haut dir jedes Mal die Sicherung raus. Also kannst du die Solidstates nicht als Phasenkreuzschaltung verwenden. Es spricht aber nichts dagegen, sie als Stoprelais einzusetzen. Es gibt dann ein Schütz (mechanisch), das zwei Phasen vertauscht und ein dreiphasen Solidstate, das die Stromversorgung zuschaltet. Das Auskreuzschütz kann damit auch im stromlosen Zustand geschaltet werden und das Solidstate verschleißt ja nicht, damit hast du einen wartungsarmen Aufbau. Grüße, Peter
Hallo Zusammen, laut Katalog macht ein ganz normales Siemens Schütz z.B 3RT10.... 10 Millionen Schaltspiele. Da die Schützkontakte mit den 200W Last wohl nie abbrennen, halten die auch die 10 Millionen Schaltspiele aus. Wenn die Solarnachführung alle 15min schaltet, sind das 48 Schaltspiele bei 12 Stunden Sonnenscheindauer. 10 Millionen Schaltspiele geteilt durch 48 macht 570 Jahre Lebensdauer. Dann sollte die Gewährleistung für die Anlage wohl abgelaufen sein. Axel
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.