Hi, Ich würde gerne meinen Boiler mit einem Relais zwischen Tag und Nacht Strom umschalten (um am tag auch wen nötig das Wasser zu heizen), leider ging das bis jetzt so aus das ich die Haupt Sicherung geschossen haben weil sich scheinbar der Lichtbogen im Relais noch nicht abgebaut hat als es schon die andere Stellung berührt hat und somit nen fetten kurzen verursacht hat. Und das wahr so ein wirklich fettes Relais bisserl größer als ne faust. Wie kann ich das korrekt aufbauen so das ich mir keine sorgen machen muss wieder was zu Schießen (wäre blöde wen ich das teil schrotten würde was den Nachtstrom schaltet weil das zu tauschen kostet und man kan's ned selber machen is ja geplombt)?
Einfachste Möglichkeit wäre dafür zu sorgen, dass der Boiler beim Umschalten abgeschaltet ist; dann dürfts auch keinen Lichtbogen geben. Wenn das ganze von Hand geht, isses nur 1 Handgriff mehr. Solls automatisch passieren, einfach ein 2. Relais dazu, dass vor dem Umschalten den Boiler trennt und danach wieder verbindet.
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Es soll automatisch sein von einem Net-IO Board gesteuert, jedoch habe ich da nur noch einen freien Port, also brauche ich noch ne extra analog Schaltung dafür. Denke da könnte man was mit großen Elkos basteln, habe mir da was überlegt wo wen das ding eingeschaltet auf tag strom zuerst umschaltet und erst mit Verzögerung die tag strom Leitung schaltet, beim umschalten auf nacht strom wird zuerst die tag strom Leitung getrennt und erst mit Verzögerung auf nach Strom umgeschaltet, was hält ihr davon?
Trax Xavier wrote:
> was hält ihr davon?
Ich halte gar nichts davon, dass Du an 230V rumbastelst, schon gar nicht
in Nassbereichen.
Olli
Naja, an 230V rumbastelst tue ich schon seid über 20 Jahren und lebe immer noch, und der umschalter wäre im strom kasten und nicht im bad beim beuler.
nu, guck erstmal, dass du auf der selben phase bist ! wenn du dann umschaltest, knallt gar nix! und zum umschalten nimmst den schütz und steuerst ihn ganz simpel mit dem nachtstrom, dh, wenn nachtstrom on -> schütz zeiht an -> nachtstrom am boiler aber auf derselben phase !!! fertisch
Deine Annahmen sind doch völlig falsch. Der VNB liefert doch nicht zwei Versorgungs- leitungen, einen für den Tag und eine für die Nacht. Der Rundsteuerempfänger (RSE) schaltet den Zweitarif- zähler lediglich um. Dann wirst Du noch ein Schütz haben, das der RSE nur in der Nacht anziehen lässt. Somit bekommt Dein Boiler nur in der Nacht Strom. Du musst nur dafür sorgen, dass diese Schütz auch in der Tagphase angezogen ist. Bei Nacht- speicherheizungen nennt man das Tagladung.
>Deine Annahmen sind doch völlig falsch.
..glaub ich jetzt weniger...
ich hatte nacht-/tagstrom: zwei zähler, rundsteuer-dings usw.
d.h umschalten musste da mit schütz...
mag sein, dass je nach EVU das anders is..
Nun, ich würde das Umschalten wie folgt realisieren: Zunächst wird das aktuelle Schütz getrennt, dann eine halbe Minute oder so gewartet, und dann das andere Schütz zuschalten. Ich denke 30 Sekunden sind ausreichend um die Leitungen sicher zu trennen. So viel Strom zieht ein Boiler nun auch wieder nicht (ok, "viel" ist relativ ;))
Also bei mir ist das so: 2 Zähler und ein Empfangs steuer teil, wen es kein nachstrom gerade gibt bekommt der Boiler keinen saft. Am gang habe ich 4 Sicherungen für die Wohnung, für jede Phase eine und an einer Phase 2, also eine extra für den Nachtstrom. Ich der de das mal nach dem tipp von Düsentrieb aufbauen gleiche phase und auch drauf schauen delche leiter die null leiter sind, dan sollte ja wirklich nix mehr "knallen".
Düsentrieb wrote: >ich hatte nacht-/tagstrom: zwei zähler, Sorry mein Satz bezog sich auf Trax Xaviers ersten Beitrag. Aber darum muss doch vom Zählerplatz trotzdem nicht einen doppelte Zuleitung zur Wohnung gelegt werden. Der Rundsteuer(dings)empfänger sorgt dafür, dass der Nachtzähler den Strom Nachts zählt und der Tagzähler.... Selbst wenn Du Nachts (typisch 22:00 - 6:00Uhr) am Computer sitzt, läuft der dann mit Nachtstrom. Michael wrote: >Ich denke 30 Sekunden sind ausreichend.... Warum nicht gleich 30 Minuten. Wenn das Schütz abgefallen ist ist AUS. Dann fließt bei Ohmsche Verbrauchern kein Strom mehr.
@Ganymed sihe meinen post von oben (haben wohl gleichzeitig gepostet) habe echt extra Nachtstrom und leider auch nur für den Boiler nicht für die ganze wohnung.
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Ich kann mir das ganze noch nicht genau vorstellen. Sieht die Verdrahtung in etwa aus wie in meinem Plan? Du schreibst ja, an einer Phase liegen zwei Sicherungen. Dann muss nach der Nachtstrom-Sicherung (in meinem Plan F4) ja noch etwas sein, dass den Boiler am Tag abschaltet. Sonst kannst Du die Verbraucher die an F3 hängen ja tagsüber auch nicht nutzen.
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sieht so in etwa aus, wobei der nacht zähler und der schalter vieleicht in umgehekrter reihenfolge angeschlossen sind, ka...
noch was: bei mir war das so: der saft vom nachtstrom-zähler liegt permanent an! nur im gerät (speicherofen) gibts nen schütz, der nur anzieht, wenn vom steuer-empfänger "nachtstrom" eingeschaltet wird... guck also erstmal, ob das bei dem boiler auch so sein könnte...
also von der Nachtstrom FI in der wohnung (nicht in meiner zeichnung inbegriffen) gehen 2 dräte zum boiler und wen da saft drauf ist wird wasser geheitzt, und saft ist nur drauf wen der nachstrom an ist. erst ab dem FI kann ich was machen den der rest ist ja unterm putz und zugeplombt.
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Na das war doch mal ein brauchbarer Beitrag von Dir, Trax. Hier meine Lösung. Das Steuerschütz K1 und das zusätzliche Leistungsschütz Q1 bekommst Du in der Breite eines normalen LS-Schalters in jedem Baumarkt. Auch den Schalter S1 gibt es so. Wenn Du es ganz besonder schön machen willst, nimm noch die Steuersicherung F2 (2A). Oder lass es.
Laut VDE muessen die beiden Schütze durch jeweils einen Öffner des anderen Schütz gegeneinander verriegelt werden damit sichergestellt ist das das jeweils andere erst anziehen kann wenn das eine abgefallen ist. Gruss Helmi
Weiter wird das Eberle-Relais (verplombbar), welches die Steuerleitung zum Boiler versorgt, verplombt sein. Ist zwar ein Wechselkontakt drin, aber nicht zugänglich. Man müsste also die Kontakte, die im Plan vom RundSteuerEmpfänger geschaltet werden, über ein Hilfsschütz ansteuern. Wobei ich eher glaube, daß das Eberle-Relais direkt ein Last-Schütz ansteuert, welches (mehr oder minder) neben dem Eberle sitzt - wohl auch verplombt. Welches VNB/EVU/Versorger? Dann könnte man sich mal raussuchen, wie die Anlage zumindest auszusehen hätte :)
Hallo Also ich weiß ja nicht wie das in Deutschland aussieht aber in Österreich wird das RST-Gerät im HV eingebaut. Das RST-Gerät bekommt vom "Strom-Betreiber" über die Stromleitung ein Signal wenn es umschalten soll. Wenn Das RST-Gerät umschaltet dann wechselt der Stromzähler von HT (Hochtarif) auf NT (Niedertarif) oder umgekehrt. Beim Stromzähler kannst du ablehsen wiviel Strom du im HT und NT verbrauchst. In einem Wohnblock ist das RST-Gerät im HV im Keller. Wenn das umschalted auf NT dann ist der ganze Strom im Wohnblock billiger. Ist ja logisch. Bei älteren Wohnblöcken bzw. älteren Elektro Installationen wurden oft 3 drähte (vio, wei, bl) für die Boiler-Schütze in alle Wohnungen gezogen. Der violette Draht hat in der Nacht Strom und der weiße am Tag. Diese drei Drähte sind nur da um einen Schütz zu Steuern!! (+ Null Leiter). @Trax Xavier Wenn du in einem Wohnblock wohnst und kein Tag/Nacht schütz hast und die 3 drähte für die RST nicht im UV sind dann musst du dir im UV eine Zeitschalt-Uhr einbauen. Das macht dir jeder Elektriker Lehreling um ein 20er fall du dich mit Strom nicht auskennst. Die Wechsel-Strom ist ab 60 V Lebensgefährlich. schaut euch dieses Video an http://www.youtube.com/watch?v=fo1chYWyeMk Das fließen 0.2 A. Wenn du in einem 320 V Netz einen Kurzschluss machst dan fließt der 5 fache Strom der Absicherung. Das ist mehr als nur Lebensgefährlich!!!! MFG MarceL
Bitte vor Absenden die VORSCHAU ansehen! Das Gestammel und die Schreibfehler sind ja fürchterlich.
>Das macht dir jeder Elektriker Lehreling um ein 20er fall du dich mit >Strom nicht auskennst. Vom Gesetz aus darf er das nicht. Er ist noch keine Elektrofachkraft und darf daher nicht unter Spannung arbeiten. Also Vorsicht mit solchen Vorschlaegen. Gruss helmi
Also falls sich Trax Xavier mit Strom nicht auskennt ist es immer noch besser wenn es ihm ein Lehrling macht. Ob er das Gesetzlich darf oder nicht ist doch scheiss egal!?!? Rein Gesetzlich gesehen darf ein Lehrling praktisch nix anderes Tun als die Hilti zu bedienen. Und nicht mal das darf ein Lehrling auf ne Leiter tun......... Rein Gesetzlich darf ich mein Auto auch nur anschauen und nicht fahren?! Wer achted schon auf solche scheisse!?!? An Normen und Vorschriften sollte man sich wenns um Strom geht auf jeden fall halten aber nicht wenns darum geht ob mir ein Lehrling das schnell macht oder eine Gelernte Fachkraft. 80% alle Haus brände werden durch Strom verursacht. Wenn Trax Xavier keine Elektro Fachkraft ist dann hat er so oder so die Finger vom Strom zulassen. Vorallem wenn er in einer Wohnung wohnt wo irgendwann an jemanden anderes weiter vermieted wird. mfg marcel
>Rein Gesetzlich darf ich mein Auto auch nur anschauen und nicht fahren?! Wieso ? Wenn du einen gueltigen Fuehrerschein hast darfs du fahren >Wer achted schon auf solche scheisse!?!? In dem Fall mit dem Auto -> Die Polizei.
Trax Xavier wrote: > @Ganymed sihe meinen post von oben (haben wohl gleichzeitig gepostet) > habe echt extra Nachtstrom und leider auch nur für den Boiler nicht für > die ganze wohnung. Ich glaub Du hast kein Nachtstrom sondern Heizstrom! Du zahlst für den Strom den du zum Heizen benutzt weniger (24h lang) als für ´Verbraucher von z.B. Licht. Wärst also selber schuld, wenn Du am Tag Dein Boiler vom Heizstrom wegschaltest um mehr zu zahlen! Denn genau dafür ist der Heizstrom ja da!
Stiegler Marcel wrote:
> Ob er das Gesetzlich darf oder nicht ist doch scheiss egal!?!?
Das wird dann interessant, wenn Dritte zu Schaden kommen, weil die Bude
abfackelt o.ae.
Dann ist es naemlich jedweder Versicherung scheissegal, wer den
Millionenschaden zahlt, sie bestimmt nicht.
Olli
Wie gesagt weiss ich nicht wie das in Deutschland ist..... Von einem Heizstrom hab ich noch nie was gehört...... In Österreich ist der komplette Strom (im ganzen Haus bzw. Block) in der Nacht Billiger. Und das funktioniert mit dem RST-Gerät welches einfach den Zähler von HT auf NT schalted... Ohne Pahse wechseln oder dergleichen. Sonst würden ja alle Elektro Geräte (PC, PS3, TV) kurze Zeit keinen Strom haben und ausfallen.......... Wenn du einen seperaten Nacht-Strom hast dann müssten ja auch zwei verschiedene Strom-zähler im HV sein. Aber wie gesagt hab keine Ahnung wie das in Deutschland gemacht wird. Sonst einfach mal eine Elektro Firma kommen lassen. Wenn der Strom in Deutschland Nachts über auch Billiger ist und du den Strom nur für den Boiler benützst dann Zahlts du ja mehr für den Strom als du musst !!!! Wenn du eine seperate Leitung für die Heizung hast und die Wirklich nur in der Nacht Strom hat, dann wird das entweder in Deutschland so Installiert oder die Bude wurde von Polaken oder sonst irgendwelchen Leasing Arbeitern die keine Ahnung vom Strom haben Installiert...... Wenn das in Deutschland wirklich so gemacht wird dann brauchst du eig- nur ein Wechselkontakt Relais das einmal von dem draht der Nachts Strom hat auf die Pahse wechselt über die du Tags über den Boiler Heizen willst. Das von wegen 30 sec. warten bis der Strom weck ist, ist Totaler blödsinn. Falls du da wirklich Angst hast dann würde es auch Zeitverzögerte Relais oder Lastwurfrelais Das einzige aufwas du achten musst ist ob du den selben null Leiter nehmen kannst. Wenn der "Heiz-Strom" (wie er mittlerweile genannt wird) nicht über deine FI geht, musst du entweder den Null-Leiter vor dem FI nehmen bzw. den Null-Leiter der vom HV kommt..........
>Und das funktioniert mit dem RST-Gerät welches einfach >den Zähler von HT auf NT schalted... >Aber wie gesagt hab keine Ahnung wie das in Deutschland gemacht wird. Das war zumindest in meiner Installation (in Deutschland) genauso. Es war ein sog. Zweitarifzähler installiert, das ist ein Meßgerät mit zwei Zahlenreihen - eine für HT (Hochtarif) und eine für NT (Niedrig- oder Nachttarif). Inzwischen bekomme ich den Strom nachts nicht mehr billiger ... :-(
>Wenn du eine seperate Leitung für die Heizung hast und die Wirklich nur >in der Nacht Strom hat, dann wird das entweder in Deutschland so >Installiert oder die Bude wurde von Polaken oder sonst irgendwelchen >Leasing Arbeitern die keine Ahnung vom Strom haben Installiert...... also in Niederösterreich, Versorgungsgebiet EVN, gibts Rundsteuerempfänger und 2 Zähler - einen für Tagstrom, einen für Nachtstrom (Niedertarif). Meine Anlage wurde von einem konzessionierten Fachbetrieb installiert. Die Nachtstromgeräte (Heizung, Boiler) haben Zuleitungen, die nur in der Niedertarifzeit, 8 Stunden während der Nacht, Strom führen; der Nachtstrom wird mit dem Rundsteuerempfänger eingeschaltet - derzeit von 20:45 - 22:00 und 23:15 - 06:00. Der Verbrauch wird mit dem Nachtstromzähler gemessen. Tagstrom für Licht, Steckdosen, Kochen, etc. steht ganztägig zur Verfügung und wird mit dem Tagstromzähler gemessen.
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