Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Pegelwandler für Logic Analyzer


von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Hallo Leute,

ich überlege gerade wie ich eine CMOS Schaltung (9V Vcc) an meinen LA 
bekomme. Einfacher Spannungsteiler tut es ja erstmal. Nur beim nächsten 
Mal sind es vielleicht CMOS bei 15V. Gibt es fertige IC dafür ? Eine 
Idee wäre einen Komparator zu nehmen und die Schwelle einstellbar zu 
machen. Damit wäre dann auch 1,8 oder 3,3V "erschlagen". Mein LA macht 
"nur" 40 MHz. Was kann ich dafür nehmen ? Wald und Wiesen LM xxx ?
Oder was fältt Euch noch so ein ?
Danke

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

74HC4050, wenn die Schwelle nicht auf 4,5V liegen muss, sondern bei 
ungefähr dessen halber Versorgungsspannung liegen darf. Der verdaut am 
Eingang bis 15V, auch wenn Vcc=5V.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

> Oder was fältt Euch noch so ein ?
Vorwiderstand und Z-Diode.
1
           ___
2
   in o---|___|---o----o---o zum LA
3
                  |    |
4
                ,---   -
5
                  ^   | |
6
                 /_\  | |
7
                  |    -
8
                  |    |
9
  GND o-----------o----o---o

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Cmos-IC (inverter,...) mit anschliessender Diode als clipping zur 
Versorgungsspannung des LA. oder auch open collector Treiber mit 
anschliessenden pull-ups.
Ich habe mir einen Spannungsteiler gemacht (wiederstande), fuer 30V 
ausgelegt, sowie einen Bustreiber mit einstellbarer PSU davor, damit
ich die Schaltspannung einstellen kann.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Lothar Miller wrote:
>> Oder was fältt Euch noch so ein ?
> Vorwiderstand und Z-Diode.

Dürfte zu langsam sein, oder?

Was für ein LA ist das denn?  ,,Richtige'' LAs verkrafter in der Regel
problemlos bis zu ±15 V oder so.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

@ A.K.
>>  Der verdaut am Eingang bis 15V, auch wenn Vcc=5V.
..Aua.., gilt hier nicht auch Vin max.= Vcc+0,7V ?
Im Fairchild Datenblatt stand nichts zu VinH max. bei 5V

@Jörg,
ist der LA von www.amateurfunkbasteln.de  32Ch. /40 MHz

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Doch das steht sehr wohl da drin. Ausdrücklich. Bei NXP steht es dann 
nochmal explizit im Text.

von Stephan H. (stephan-)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

@A.K.
da schaue ich zu Hause noch mal in Ruhe nach. Bin noch im Job.

ich dachte an so etwas..
Wobei sich das "Poti" ja mit nem Schalter 4 oder 5 zu 1 ersetzen läßt.
Dann sind die Schwellen gleich fest auf 1.8, 3.5, 5, 9, 15
Ist nur die Frage ob der LM für 40 MHz reicht.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Geht natürlich auch, ist auch die präzisere Lösung, keine Frage. Aber 
mit dem 1MHz LM358 ist das eher was für Geduldige, such dir lieber einen 
schnelleren Typ.

von Chris (Gast)


Lesenswert?

@A.K.
Laut Datenblatt geht der Baustein nur bis 1-2Mhz im worst-case.
Was sind die realen Frequenzen bei Umgebungstemperatur 10-40 Grad ?

von Chris (Gast)


Lesenswert?

meinte den 74HC4050

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Laut Datasheet ist die Bandbreite vom LM358 mindestens 1MHz. D.h. bei 
1MHz liegt die Verstärkung bei 1. Da spielt es nicht wirklich eine 
Rolle, ob es in der Praxis auch mal 1,5MHz sein könnten. Damit wird dein 
LA schon ab irgendwo im dreistelligen KHz-Bereich nicht mehr wirklich zu 
gebrauchen sein.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Ja was jetzt? Meinst du mit dem 1-2MHz den 74HC4050? Da finde nun ich 
dieses Limit nicht im Datasheet wieder.

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Unter recommendet operating conditions, input rise and fall time, max 
values.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

1000ns maximum rise time heisst, dass die Anstiegszeit eines Signals am 
Eingang maximal 1µs dauern darf. Dauert es länger, können zwischendrin 
seltsame Ergebnisse rauskommen. Mit der maximalen Signalfrequenz hat das 
rein garnichts zu tun.

Eher schon Signalverzögerung und die rise/fall time vom Ausgang, und die 
liegen bei Vcc=5V bei typ. 7-8ns, was für ein 40MHz LA noch ausreichen 
sollte. Bei Vcc=3,3V wird es schon etwas knapp.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

der LM358 war nur auf die Schnelle in der Fa. gzeichnet.
Ich denke der LM 119/319 sollte für die Belange ausreichen.
Was meint Ihr dazu ?

Bei Agilent und anderen sieht man oft eine R/C Kombi am Eingang.
Brauche ich sowas ? Anpassung der Kapazität der Eingangsschaltung ?

Eine unsymetrische Versorgung sollte reichen,..oder ?
(Analog ist nicht so wirklich mein Ding.)

Danke

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Von den 80ns abgesehen steht im Datasheet des LM319 bemerkenswert wenig 
über die Geschwindigkeit drin. Aus dem Bauch raus und auch vom 
OC-Ausgang her würde ich peilen, dass du damit die nutzbare Rate des LAs 
auf Grössenordnung 5MHz reduzierst.

von Stephan H. (stephan-)


Lesenswert?

Nachtrag:
Hat die Hysterese welche da sein sollte um Rauschen und Schwingen zu 
unterdrücken einen festen Wert ??
Die müßte sich doch ändern.
Diese ergiebt sich ja aus dem Verhältnis der Potiwiderstände und dem 
Widerstand in der Mitkopplung.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Stephan Henning wrote:

> Bei Agilent und anderen sieht man oft eine R/C Kombi am Eingang.
> Brauche ich sowas ? Anpassung der Kapazität der Eingangsschaltung ?

Ja, da ist ein 10:1-Teiler in der Sonde untergebracht, damit schlägt
die Kapazität des nachfolgenden ,,Hosenträgers'' nur noch zu 1/10
auf den Eingang durch.  Vor dem 10:1-Teiler sind dann nur noch
kurze Kabelschwänze.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.