Hallo,
ich hab ein eher ungewöhnliches Problem.
Auf meiner Schaltung schalte ich 2 Relais für 2 Kanäle gleichzeitig um.
Das "klacken" der Relais ist beim Anziehen relativ laut.
Das stört mich jetzt nicht unbedingt, aber es soll an einer Stelle
verbaut werden, wo es noch mehr Leute wahrnehmen können als ich und die
haben nicht alle so ein ruhiges Gemüt! ;)
Welche Methoden kennt ihr gegen das Problem was zu unternehmen?
Sei es softwaretechnisch.. (die relais werden über transistoren
angesteuert).. andere Ansteuerungsmethode.
Naaj, die Relais mit Bauschaum einzuschäumen ist keine akzeptable
Lösung, da ich dann Probleme mit der Kühlung bekomme.. der Bauraum ist
relativ begrenzt.
Danke schon mal für alle konstruktiven beiträge!
Gruss :)
AC? hm dann fallen MosFet flach. ausser vorher Gleichrichten und mit den
Fet wieder Wechselspannung machen..
Irgendwie kann man glaub ich aber Fet Antiparallel schalten um AC zu
schalten
Vielen Dank!!
Warum wird dann beispielsweise im Auto bei den Blinkern oder den
Scheibenwischern noch mechanische Relais mit Spule eingesetzt???
Denn an ein ähnliches Anwendungsgebiet hatte ich auch gedacht.. also
ähnliche Leistungen bzw. Verbraucher.
Beim Auto werden heute für Blinker High-Side-Treiber eingesetzt.
Der Scheibenwischer wird gerne mit Relais angesteuert, da mit diesen die
Kurzschlussbremsung einfacher ist.
Otto
>Warum wird dann beispielsweise im Auto bei den Blinkern oder den>Scheibenwischern noch mechanische Relais mit Spule eingesetzt???
Damit es gehört wird. Es soll sogar Hersteller geben, die bauen
Lautsprecher ein um einen perfekten Klang zu bekommen....
> Warum wird dann beispielsweise im Auto bei den Blinkern oder den> Scheibenwischern noch mechanische Relais mit Spule eingesetzt???
die sind einfach robuster.
> bis zu 10 A bei ca. 12 V.
Triac ?
das mit den Lautsprechern ist ja fast schon etwas pervers.. :-)
aber da es bei VW tatsächlich "Akustik Ingenieure" gibt, die sich damit
beschäftigen ob der Klang beim Zuschlagen der Tür "satt" genug ist, dann
gibt es sicher auch Leute die den Klang von Relais designen ;-)
Hab gerade mal bei wiki nach Relais geschaut.. und die typischen "Auto
Relais" sind ja im eigentlichen Sinne ja gar keine Relais mehr, sondern
enthalten noch mehr Intelligenz..
Das heißt also, wenn ich leise Schalten will, dann nur mit solid state
relais?
Ich dachte vielleicht noch daran die Relais zeitversetzt zu schalten,
damit der Klang nicht so aufeinanderfällt.. aber ob 2 Klacks besser sind
als ein lauter.. mhm...
es gibt nicht die Möglichkeit die Relais "langsam" anzusteuern.. also
dass der Anker nicht mit voller Geschwindigkeit auf die Platte prallt
sondern eher gebremst... ?!
>> Warum wird dann beispielsweise im Auto bei den Blinkern oder den>> Scheibenwischern noch mechanische Relais mit Spule eingesetzt???>die sind einfach robuster
heisst dass, das solid-state-relais nicht robust sind? inwiefern können
die probleme bereiten?
ist denen egal was für eine last ich dahinter setze?
Ich würde sagen, dass SSRs robuster sind als normale Relais, da sich bei
ihnen nichts abnutzen kann (vor allem die Metallfähnchen). Oder irre ich
mich da?
Chris
eine RC Kombination könnte helfen damit die Relais langsammer und
dadruch leiser schalten oder einfach die Ansteuerspannung soweit
verringern das es noch sicher schaltet. Aber wenn das halt langsammer
schaltet hat man wiederum mehr Probleme mit dem Kontaktabbrand. Habe
schon oft gesehen das im KFZ-Bereich Varistoren und
Überspannungsschutzdioden dazu hergenommen werden um die Spannung des
Kontaktfunkens zu begrenzen damit der Kontakt nicht so schnell abbrennt.
SSR sind robuster gegen Kontaktabbrand und so. Die reagieren dafür aber
meistens grad an den Steuereingängen wesentlich empfindlicher auf
Überspannungen.
Relais brennen halt im Betrieb ab, dafür ist die Spule relativ
unkaputtbar.
Hallo,
c_programmer schrieb:
> Kann man das Magnetfeld vielleicht "langsam" aufbauen? So, dass der> Magnet zu Beginn nur schwach anzieht??
wäre zumindest eine zuverlässige Methode die Kontakte dauerhaft zu
verschweißen...
Gruß aus Berlin
Michael
>SSR sind robuster gegen Kontaktabbrand und so. Die reagieren dafür aber>meistens grad an den Steuereingängen wesentlich empfindlicher auf>Überspannungen. Relais brennen halt im Betrieb ab, dafür ist die Spule >relativ
unkaputtbar.
wenn ich also ein SSR gegen überspannung schütze ist das zuverlässiger
als ein relais. und dem ssr ist auch komplett egal was für eine last
dahinter hängt?
woher weiss ich, wieviele schaltvorgänge ein relais mitmacht bevor es
abgebrannt ist?
Sebastian Fey schrieb:
> wenn ich also ein SSR gegen überspannung schütze ist das zuverlässiger> als ein relais.
Wenn du es richtig machst, denke ich schon.
> und dem ssr ist auch komplett egal was für eine last> dahinter hängt?
Ne. Viele SSR funktionieren auf TRIAC/Thyristor-Basis, sind also noch
bei Wechselspannung zu gebrauchen. In solchen Fällen kann es w.i.m.r.e.
auch Probleme bei induktiven Lasten geben, denn die selbstinduzierte
Spannung hält mitunter die Spannung am Relais während der Nulldurchgänge
der Wechselspannung über der Abschaltschwelle, sodass das SSR nicht mehr
abschaltet.
Relais sind im Übrigen auch wesentlich toleranter gegen Stromspitzen,
z.B. wenn man eine kapazitive Last im falschen Moment anschaltet.
> woher weiss ich, wieviele schaltvorgänge ein relais mitmacht bevor es> abgebrannt ist?
Sollte als Nennzahl im Datenblatt stehen.
>langsameres Schalten von Relais
Dieser Wunsch entspricht allen bisherigen Entwicklungszielen für
Relais:
Man versucht gerade eine möglichst schnelle Öffnung oder Schließung der
Relaismechanik zu erreichen, da dann die Lichtbogenbildung am geringsten
ist - und das klickt eben.
Richtig aufgebaute Relais haben auch ein Kippverhalten , damit läuft das
Schalten unabhängig von außen ab, die Geräuschminderung auf elektrischem
Weg hat daher von vornherein wenig Chancen.
Etwas Geräuschminderung kann man schon erreichen, indem man strommäßig
langsam an den Kipppunkt heranfährt, dass also im Kippmoment wenig
Strom-Spannungsüberschuss vorhanden ist.
Ein richtigerer Weg ist es, die Körperschallübertragung über die
Leiterplatte zu behindern, indem man die Leiterplatte mit weichen
Halterungen montiert oder sie sogar mit schallschluckendem Material
beschichtet.
1.Körperschallübertragung auf Resonanzflächen (wie die Leiterplatte)
durch schwimmende Befestigung + Litze verringern?
2.Anderen Relaistyp nehmen?
3.Schallreflektierende Flächen vermeiden?
4.Dämpfungdiode vergessen ? (Kein Spaß, sie ändert auch das
Schaltverhalten)
Wenns wirklich AC sein soll dann nimm das hier:
http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/CPC1909.pdf/$file/CPC1909.pdf
Das verhält sich bis auf ein paar pF rein ohmsch, auch im Nulldurchgang.
Ungekühlt gehen 6,5A, gekühlt bis 15A. Damit wären wir auch schon beim
Problem von Halbleiterschaltern: Verlustleistung und Kühlung.
Wenns auch eine reine DC-Lösung sein darf wäre das hier besser geeignet:
http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/CPC1709.pdf/$file/CPC1709.pdf
Gibts auch von anderern Herstellern. Hatte nur mal mit diesen in meiner
Diplomarbeit zu tun. Einfach nach Photomos suchen.
Freilaufdioden verzögern das Abfallen des Relais, recht viel langsamer
wird es dadurch nicht.
Halbleiterrelais wurden schon genannt, ansonsten würde ich ja einfach
dazu tendieren die Relais woanders einzubauen. Zum Beispiel beim
Verbraucher oder direkt an der Stromquelle.
Ahja, Blinkergeräusch: Man hat schon früh ausprobiert die Blinkerrelais
lautlos zu machen. Zum Beispiel indem man sie woanders einbaut.
Hat den leuten nicht gefallen, die WOLLEN eine akustische Rückmeldung.
Im Tacho meines 19 Jahre alten Benz findet sich zum Beispiel ein kleines
Relais, dessen Schaltkontakte sind unbelegt. Dieses Relais dient nur
dazu das Klicken ansprechend und laut genug wiederzugeben weil das
Blinkerrelais selbst nicht mehr im Tacho steckt.
Bei neueren Autos benutzt man dafür Lautsprecher, vermutlich um den
Sound genau bestimmen zu können und das Auto nochmal 50 Euro teurer zu
machen...
In neueren Autos (~'98 BJ) werden die Blinker fast nur noch elektronisch
geschaltet. Zwischenübergänge waren Blinkgeber die elektronisch sind und
Relais ansteuern für die Last.
Mittlerweile sind die Lautsprecher die hier oft erwähnt wurden nur
verbaut, um wie es auch schon erwähnt wurde eine akustische RM zu
erhalten, das der Blinker blinkt weil es meistens kein Relais mehr gibt
das "klackt".
Da hilft nur ein Motor-Relais:
die Kontakte werden von einem Excenter auf der Getriebeachse betätigt.
Wenn es ein AC-Motor ist, hört man fast nichts.
Endabschaltung ist zwingend.
