Nach Jahren der Investitionskosten und zahlreichen österreichischen Forschern an CERN, fällt dem WISSENSCHAFTSminister plötzlich áuf, dass wir gar kein Geld mehr für das größte Forschungsprojekt der Welt haben, knapp vor dem ersten Erhalt von Ergebnissen.... Offensichtlich ist es besser das Geld in krisenunabhängige Langzeitarbeitslose zu stopfen und ihnen Kurse wie "Wie google ich richtig" zu bezahlen, um die Statistiken zu verschönern. Und kurz bevors spsnnend wird, haun wir ab, das Geld ist weg und die anderen erfreuen sich an den Forschungsergebnissen....(wohlverdient, denn die zahlen und forschen) Da fragt man sich dann mit der Zeit schon so eininges......
Nach den Duzenden von Milliarden, die man den Banken nachgeschmissen hat, muss man nun beginnen richtig zu sparen. Da sind die 30 Millionen des Oesterreichischen Beitrages an das CERN ein schoener Start. Als naechste Massnahme draengt sich das Militaer auf. Denn weder die Schweiz, noch die NATO wird naechstens angreifen. Die Ungaren schon gar nicht.
Schade... Das wäre ausnahmsweise eine sinnvolle Investition gewesen, Cern weiterhin zu unterstützen! Warscheinlich stellt Österreich gerade deshalb die Zahlungen ein...
So ähnliche "Zukunftsprojekte" gab's schon öfter. Ein ganz bekanntes, das die Menschheit aber am ganz bestimmtesten erretten sollte, gibt es noch, inzwischen konvertiert zum "Freizeitpark" am Niederrhein ... http://www.verivox.de/nachrichten/schneller-brueter-kalkar-ist-heute-freizeitpark-spiele-statt-atomstrom-4829.aspx ( Keine Gewähr )
Daniel V. schrieb: > Nach Jahren der Investitionskosten und zahlreichen österreichischen > Forschern an CERN, fällt dem WISSENSCHAFTSminister plötzlich áuf, dass > wir gar kein Geld mehr für das größte Forschungsprojekt der Welt haben, > knapp vor dem ersten Erhalt von Ergebnissen.... Dafür haben wir Geld für 14 der wohl teuersten Lüftüberlegenheitsjäger die wo es überhaupt gibt zusammengekratzt. Also an unsere Volksvertreter: Ihr seit richtige Rosetten. Iwan, unterschreibend
für den fall dass noch mehr österreicher hier sind die nicht aussteigen wollen: http://sos.teilchen.at/petition/
Daniel V. (volte) wrote: > Offensichtlich ist es besser das Geld in krisenunabhängige > Langzeitarbeitslose zu stopfen Und wenn das so wäre, dann wäre daran absolut nichts verkehrt, oder glaubst Geld das in Menschen investiert wird ist schlechter angelegt, als Geld für abenteuerliche Forschungsprojekte? Als nächstes stellst du dann die Entwicklungshilfe an den Pranger, wenn Mittel im Forschungsbereich gekürzt werden? Im Grunde liegst du mit deinem bescheuerten Feindbild vor Augen völlig daneben. Das fehlende Geld ist schon längst in ganz anderen Töpfen gelandet, nämlich zum stopfen der riesen Löcher die die Wirtschaftskrise in die Staatshaushalte der Industrienationen gerissen hat und die Wirtschaftskrise ist direkt entstanden aus der immer noch nicht in vollem Umfang von den Bürgern begriffenen immensen Finanzkrise. Jetzt müssen die Staaten für das bitter bluten, was sie einer abgehobenen Finanzindustrie und deren Eliten an Regeln geglaubt haben nicht zumuten zu können. Wir alle die wir nicht zu den Profiteuren gehören dürfen dafür blechen, dazu gehören die Langzeitarbeitslosen sogar an aller erster Stelle. Oder glaubst du, in einer Wirtschaftskrise mit Tendenz zu Kurzarbeit und Massenentlassungen gäbe es bessere Jobangebote? Vielleicht sollten die Ösis auch mal folgenden Satz des Wissenschaftsministers berücksichtigen: Zitat "70 Prozent der ihm zur Verfügung stehenden Mittel seien an CERN gebunden, wenn diese frei werden, würden sich neue Perspektiven und Chancen für die österreichische Forschung eröffnen." Quelle: http://diepresse.com/home/science/478939/index.do?_vl_backlink=/home/science/index.do Mir scheint, ihr Ösis habt schlicht nicht genügend Kohle für so ein Projekt oder euer Etat für Forschungsmittel ist einfach zu gering. Ihr habt euch womöglich übernommen?!
Das CERN, wie auch gewisse Raumfahrprojekte, ist schon ein fragwürdig teures Projekt. Mehrere Milliarden könnte man vielleicht auch sinnvoller einsetzen. Wegen 30 Millionen einfach auszusteigen ist aber auch ziemlich lächerlich - es geht ja nicht nur um Kernphysik an sich, sondern auch um Zugang zu entsprechender Forschung und entsprechenden Leuten.
Ja. die 30 Millionen sind ja nicht einfach weg. Da steht eine ganze Zulieferindustrie dahinter, die etwas mehr draufhat wie das Geld in dubiosen Kanaelen hin und herzuschieben und zu glauben es werde immer mehr. Wenn das gesammte Forschungsbudget nur 50 Millionen betraegt, ist etwas falsch. Wieviel hat Oesterreich den Banken hinterhergeschmissen ? 50 milliarden ?
> Das CERN, wie auch gewisse Raumfahrprojekte, ist schon ein > fragwürdig teures Projekt. Genau das Gegenteil ist der Fall. CERN ist Grundlagenforschung. Ohne Grundlagenforschung wäre wir noch in der Steinzeit. Allerdings ist Grundlagenforschung unpopulär. Sie ist oft recht teuer, bringt dem ersten Anschein nach kaum wirtschaftlich verwertbare Ergebnisse und oft passen die Ergebnisse der Grundlagenforscher irgendwelcher religiösen und/oder politischen Kreisen nicht in den Kram. Übrigens, ein Abfallprodukt des CERN ist die Tatsache, dass wir hier und heute über dieses abgefahrene Internet über das CERN diskutieren. Übrigens ist genau dieses Internet großen Teile der Politik und bestimmten Wirtschaftszweigen ein riesen Dorn im Auge, siehe diverse Zensur- und Verunglimpfungsbemühungen. Und das war nur ein kleines Abfallprodukt des CERN...
Laut http://sos.teilchen.at sind es gar nicht 30 Millionen, sondern 16 Pro Österreicher also 2 Euro pro Jahr. Selbst mit 30 Millionen sind es pro Jahr und Österreicher 3 Euro fufzich (über den Daumen). Und selbst wenn: Wenn 30 Mio rund 70% des Forschungsetas ausmachen, dann muss man den Forschungetat aufstocken und nicht 30 Mio einsparen. Das ist doch lächerlich, wenn für Forschung in Ö 45 Mio Euro zur Verfügung stehen. Unsere Volksvertreter verprassen ein Vielfaches davon jedes Jahr für völlig sinnlose Projekte, bei denen man an der Projektbeschreibung im Vorfeld schon mit gesundem Hausverstand sagen kann: aus dem Fenster hinausgeworfenes Geld.
Wenigstens EIN stichhaltiges Pro-Argument: Die Knete, die hier ggf. verbraten wird, ist ja gar nicht soviel ... Stichwort: Das Klo spült umso besser, je dünner der (Be-)Schiss ist ...
..... schrieb: > Und wenn das so wäre, dann wäre daran absolut nichts verkehrt, oder > glaubst Geld das in Menschen investiert wird ist schlechter angelegt, > als Geld für abenteuerliche Forschungsprojekte? Das sicher nicht. Aber wenn ich mir zb den Budgetbericht für 2006 ansehe, dann lese ich dort zb, dass 2006 für die Nationalratswahl 12.6 Mio Euro ausgegeben werden. Für die Bewerbung zur Olympiade 2014 stehen 1.4 Mio zur Verfügung. Gut: Olympia ist wichtig, keine Frage. Aber 1.4 Mio? Was machen die damit? 12.6 Mio für Wahlplakate, auf denen dann einer dümmer als der andere runterglotzt und daneben steht "Für Österreich". No, na, für Tahiti wird er arbeiten. Alleine die beiden Posten machen 14 Mio aus, oder bereits 87% einer Jahresmitgliedschaft. Und da hat man noch nicht mal im Detail im Budget nach sinnlosem Geldausgeben gesucht. Ich will gar nicht wissen, was uns unsere Parlamentarier jedes Jahr kosten. Wir leisten uns 183 Parlamentarier. Wenn man da 170 draus machen würde, wäre die Demokratie noch lange nicht in Gefahr und wir hätten die CERN Mitgliedschaft wahrscheinlich locker finanziert.
..... schrieb: > Und wenn das so wäre, dann wäre daran absolut nichts verkehrt, oder > glaubst Geld das in Menschen investiert wird ist schlechter angelegt, > als Geld für abenteuerliche Forschungsprojekte? Als nächstes stellst du > dann die Entwicklungshilfe an den Pranger, wenn Mittel im > Forschungsbereich gekürzt werden? Im Grunde liegst du mit deinem > bescheuerten Feindbild vor Augen völlig daneben. Das ist meiner Meinung genau die falsche Ansicht. Denn wenn die, wie schon erwähnte, Grundlagenforschung vernachlässigt wird, stehen wir halt in 20 Jahren schlecht da. Die Banken zu stopfen scheint (oder ist) vielleicht momentan unumgänglich, es ist aber eine sehr kurzsichtige Ansicht, dass das Budget nurmehr hierführ verwendet wird. Andererseits liest man Berichte, Österreich will bis 2020 bei den besten drei EU - Staaten in Punkto Forschung und Entwicklung stehen. Mit der jetzigen Vorgehensweise werden sich die Erfolge jedoch im Zaun halten, oder besser gesagt ausbleiben.
Kann mich jemand aufklären und sagen was an einer Olympiade so wichtig ist dass man dafür Millionen ausgibt. Genauso bei diesem Cern Projekt, was ist an dem so wertvoll dass man dafür Millionen zahlt. Ich will nicht sagen dass Milliarden vom Staat aus dem Fenster geworfen werden mir ist aber noch unklar was so wertvoll an diesem Cern Projekt sein soll.
Was am Cern so toll ist ? Ein Spielzeug fuer die kluegsten Koepfe, so machen sie nichts Duemmeres. Wenn man viel duemmeren Leuten, dh Solchen die noch glauben Geld vermehre sich, die Weltwirtschaft zum spielen gibt, fahren sie sie gegen die Wand. Dann ist doch besser wir geben den Kluegeren was Anspruchsvolleres zum spielen. :-))
> CERN ist Grundlagenforschung. Ohne Grundlagenforschung wäre wir noch in > der Steinzeit. Die Frage ist halt, wie schnell es mit der Grundlagenforschung gehen muss. Man hätte durchaus noch einige Milliarden mehr in das Projekt pumpen können, und diese wieder mit dem Argument "Grundlagenforschung" verteidigen. Dass Grundlagenforschung wichtig ist und dass sie auch teuer sein darf ist unbestritten. Die Frage ist, wie teuer. Und da geht man beim CERN und in der Raumfahrt teilweise schon sehr weit.
> Als nächstes stellst du > dann die Entwicklungshilfe an den Pranger, wenn Mittel im > Forschungsbereich gekürzt werden? Entwicklungshilfe zu überdenken wäre eine gute Idee. Die ist nämlich in vielen Fällen kontraproduktiv, speziell im Fall von Afrika, wo man damit die Infrastruktur gerade so am Laufen hält dass sich die kriminellen Politiker weiter bereichen können ohne einen Aufstand befürchten zu müssen.
Forschungsprojekten wie CERN den Geldhahn zudrehen ist meiner Meinung nach eine Sauerei. Immerhin ist es nur eines von vielen und noch dazu ein winzig kleines von Projekten zur Grundlagenforschung. Andere versuchen herauszufinden, wie man mit Geld umgeht...So wie das aussieht, ist das auch Grundlagenforschung. Allerdings ist die Herangehensweise anders. "Trial and error" ist hier wohl die Devise.
>Forschungsprojekten wie CERN den Geldhahn zudrehen ist meiner Meinung >nach eine Sauerei. Immerhin ist es nur eines von vielen und noch dazu Wieso ist das eine Sauerei. Was bedeutet genau Grundlagenforschung bzw. was wird da geforscht. Was erwartet ihr als Ergebnis was so wichtig ist ausgenommen ob das je passiert.
Habe vergessen zu fragen. Ist bei der Raumfahrt das Ziel als erster eine Fahne auf den Mond zu hängen oder gibt es da auch andere Ziele bzw. wollt ihr auf einen anderen Planeten umziehen.
gast schrieb: > Habe vergessen zu fragen. > > Ist bei der Raumfahrt das Ziel als erster eine Fahne auf den Mond zu > hängen oder gibt es da auch andere Ziele bzw. wollt ihr auf einen > anderen Planeten umziehen. Bei manchen SciFi Phantastereien hat man wirklich diesen Eindruck... Wenn die Erde mal komplett zugemüllt ist, zieht man eben auf den Mond oder auf ne Marsbasis oder uns nächste Planetensystem -- gibt ja genug davon.
Daniel V. (volte) wrote: > ..... schrieb: >> Und wenn das so wäre, dann wäre daran absolut nichts verkehrt, oder >> glaubst Geld das in Menschen investiert wird ist schlechter angelegt, >> als Geld für abenteuerliche Forschungsprojekte? Als nächstes stellst du >> dann die Entwicklungshilfe an den Pranger, wenn Mittel im >> Forschungsbereich gekürzt werden? Im Grunde liegst du mit deinem >> bescheuerten Feindbild vor Augen völlig daneben. > Das ist meiner Meinung genau die falsche Ansicht. Denn wenn die, wie > schon erwähnte, Grundlagenforschung vernachlässigt wird, stehen wir halt > in 20 Jahren schlecht da. Die Banken zu stopfen scheint (oder ist) > vielleicht momentan unumgänglich, es ist aber eine sehr kurzsichtige > Ansicht, dass das Budget nurmehr hierführ verwendet wird. Ich wollte auch nicht die Ausstieg aus Cern zu rechtfertigen, da bin ich sofort bei dir. Ich verstehe nur nicht warum du hier Arbeitslose als Sündenbock darstellst? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Noch dazu in einer schweren Wirtschaftskrise. Das ist nicht fair! Aber wie gesagt, wenn Österreich 70 Prozent seiner Forschungsmittel im Cern "verballert", dann bleibt möglicherweise nicht mehr genug für andere (Forschungs-) Bereiche über. Da macht man sich wohl so seine Gedanken (in Ösiland) ..
... Übrigens, ein Abfallprodukt des CERN ist die Tatsache, dass wir hier und heute über dieses abgefahrene Internet über das CERN diskutieren. ... Das stimmt so nicht: das Internet geht u. a. auf militärische Überlegungen zurück, die eine funktionierende Kommunikation forderten auch wenn große Teile des Netzes zerstört sind. Das Internet wäre auch ohne CERN entstanden. Ansonsten bin ich der Ansicht, daß die Forschungen am CERN u. ä. Projekte, wie die unselige bemannte Raumfahrt, herausgeworfenes Geld sind. Das äußerst dumme Argument mit dem Abfallprodukt ist natürlich Quatsch (fehlt nur noch die Teflonpfanne zu meinem Glück). Forschung hat sich demokratisch zu legitimieren und nicht (Raumfahrt) hauptsächlich der Kriegsgüterindustrie zu dienen.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Vorfeld schon mit gesundem Hausverstand sagen kann: aus dem Fenster > hinausgeworfenes Geld. Weil: Unter'm Fenster steht einer und fängt es auf.
Immer diese Sprüche Wenn ... nicht gewesen wäre, gäbe es heute kein ---. Besser: Wenn ... nicht gewesen wäre, hätte --- später jemand anderes erfunden.
> Wenn ... nicht gewesen wäre, hätte --- später jemand anderes erfunden.
Richtig. Später, viel später, oder sehr viel später. Zum Beispiel so
spät, dass es die betreffende Erfindung heute noch nicht gäbe.
Solche Überlegungen sind eh müßig. Projekte wie z.B. die bemannte
Raumfahrt sind aus ihrer Zeit heraus entstanden. Es macht keinen Sinn,
zu überlegen, was "ohne sie" wäre. Und solche Überlegungen helfen auch
keinen Meter bei der Frage, wie es mit dem CERN weitergehen soll.
Es gibt aber einen anderen Aspekt, der für die Erhaltung des CERN spricht, und dafür werde ich genau das verhasste Beispiel der Teflonpfanne aufgreifen: Wissenschaft lässt sich nur in begrenztem Ausmaß gezielt betreiben. Klar, wenn die Idee nicht von der Raumfahrt gekommen wäre, dann wäre sie von anderer Seite gekommen. Das Wissen dazu war da, mann konnte Teflon herstellen, es war also nur eine Frage der Zeit. Es ist aber bemerkenswert, dass trotz dieser Gründe niemand gezielt eine Beschichtung für Pfannen gesucht hat, diese aber trotzdem gefunden wurde. Dito die Erfindung des WWW. Wissenschaftler finden eben nicht immer das, was sie suchen bzw. zu dessen Suche sie beauftragt werden. Das sollte nicht vergessen werden, denn es bedeutet nicht nur eine Einschränkung der "Spielzeuge für kluge Köpfe" den CERN fallenzulassen.
Hahn der Wissenschaftsminister der über den Ausstieg entscheidet ist selbst eine äusserst dubiose Figur. Seine Dissertation scheint mit "Sehr" vielen Zitaten aus anderen Doktorarbeiten gefüllt zu sein. http://www.news.at/articles/0722/10/174472/weiterhin-zweifel-hahn-dissertation-weber-doktorarbeit http://www.vol.at/news/welt/artikel/hat-hahn-in-seiner-dissertation-abgeschrieben/cn/news-20070524-03301269 Weiters war dieser Überflieger jahrelang Lobbyist bei einem mafiösen Automatenhersteller und hat dort von der Spielsucht anderer gelebt. http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=592 Ein weiteres Problem man hat scheinbar nicht den Vertrag mit Cern studiert. Ein sofortiger Ausstieg ist gar nicht möglich. Man muss trotzdem jahrelang weiter zahlen auch ohne Mitgliedschaft. http://derstandard.at/?url=/?id=1242273646293 Kurz um dieser Mann ist ein echter Volltrottel, leider wie so viele Politiker.
..... schrieb: > Ich wollte auch nicht die Ausstieg aus Cern zu rechtfertigen, da bin ich > sofort bei dir. Ich verstehe nur nicht warum du hier Arbeitslose als > Sündenbock darstellst? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Noch > dazu in einer schweren Wirtschaftskrise. Das ist nicht fair! Ich hatte auch deutlich geschrieben, dass ich Langzeitarbeitslose meine, das sind diejenenigen, die nicht und nie arbeiten wollen und nur auf Staatskosten leben. Dass die Leute, die aus wirtschaftlichen Gründen betroffen sind, nichts dafür können, ist mir auch klar ;-) @ Tomi Das ist ja wohl die Härte, also ganz rund läuft dieser Hahn sicher nicht. Und dass 20 Mio€ im Jahr zu viel sind, muss wirklich mal jemand rechtferitgen. Wenn das 70% des Budgets sind, würde ich mal über eine Aufstockung nachdenken. Und an alle Gäste, die sich wundern, warum man so was Unsinniges finanziert: Warum glaubt ihr, läuft euer Intel Core2 ? Denke mal nicht, dass Intel durch Schriften der alten Griechen gelernt hat, wie man Si dotiert!!
Österreich war noch nie sehr innovativ und wird es auch nie werden.
Österreeich ist auch Vorarlberg, und da wird Inovation gerade sehr groß geschrieben, wie im gesammten mittleren Rheintal. Da boomt es sogar in der Krise. Auch wenn einige hochspezialisierte Automotivezulieferer gerade schwer am Knabbern sind.
Gast schrieb:
> Österreich war noch nie sehr innovativ und wird es auch nie werden.
Ein durchdachter, sachlicher und durchaus angebrachter Beitrag....
Hoffentlich argumentierst du im echten Leben besser ;-)
Unsere Politiker haben den neuen Film Illuminati gesehen und jetzt haben sie Angst, dass ihnen einer einen Eimer Antimaterie vor die Tür stellt. ;)
Daniel V. (volte) wrote: > Ich hatte auch deutlich geschrieben, dass ich Langzeitarbeitslose meine, > das sind diejenenigen, die nicht und nie arbeiten wollen und nur auf > Staatskosten leben. Tut mir leid, aber das ist wirklich ein dummes Vorurteil. Die Allermeisten Menschen wollen arbeiten wenn man sie nur lässt. > Dass die Leute, die aus wirtschaftlichen Gründen > betroffen sind, nichts dafür können, ist mir auch klar ;-) Dann solltest du auch bedenken, wie schnell man ab einem gewissen Alter als sog. Langzeitarbeitsloser gezählt werden kann und wie wenig Betroffene dafür können, wenn sie aufgrund ihres Alters vom Arbeitsmarkt abgelehnt werden. Das Stichwort hierzu nennt sich Altersdiskriminierung.
Österreicher schrieb: > Unsere Politiker haben den neuen Film Illuminati gesehen und jetzt haben > sie Angst, dass ihnen einer einen Eimer Antimaterie vor die Tür stellt. Kein Problem. Das ganze Universum besteht aus Antimaterie. Ausser den wenigen Materie-Partikeln, die man mühsamst in Teilchenbeschleunigern herstellen muss.
Hmm, die 50 Mio sind nicht das gesamte Forschungsbudget, sondern nur das, was für internationale Forschungskooperationen veranschlagt ist. Warum sollte man nicht evaluieren, ob man sein Geld nicht lieber in andere Projekte hineinsteckt. Es gibt ja durchaus andere sehr vielversprechende Projekte, deren Förderung ja auch sinnvoll erscheint. Und ja, Österreich ist zum Teil ein sehr technologiefeindliches Land. Das liegt auch an der Geschichte der Habsburger, die ja über lange Zeit in der Bildung der Bevölkerung eine Gefahr für sich sahen. Wenn es so weitergeht, wird Österreich früher oder später technologisch von allen Nachbarländern überflügelt werden. Das was die Politiker über Spitzenland-der-Forschung-bis-2020 daherpalavern könnt ihr getrost vergessen, dafür fehlt hierzulande einfach der Stellenwert und die Wertschätzung der Naturwissenschaft bzw. Forschung. Noch dazu ist das Verhindern von innovativen Projekten/Technologien offenbar eng verflochten mit der Bildung einer eigenen nationalen Identität (=Entstehungsmythen der jungen Republik). Z.B.: AKW Zwentendorf, Hainburg, Gentechnologie,......
Johann L. schrieb: > Kein Problem. Das ganze Universum besteht aus Antimaterie. Ausser den > wenigen Materie-Partikeln, die man mühsamst in Teilchenbeschleunigern > herstellen muss. QUATSCHKOPP!
>QUATSCHKOPP! Aus was du bestehst wollen wir lieber nicht wissen... Zur Info: Der Kanzler hat das ganze jetzt gestoppt und Österreich bleibt dabei. Siehe unter anderem: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=414848
Muß jetzt ins Bett. Habe gerade gelesen: "Österreich siegt von Bern aus". Gute Nacht!
Naja, zu guter Letzt hat sich unser Bundeslkanzler entschieden, Gott sei Dank.....
Haha, viele Gruesse vom CERN uebrigens! :) Building 54 Floor 3 Andre
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