Hallo,
ist es eigentlich möglich, mit dem Piezo Element aus einem
handelsüblichen Feuerzeug den RFID Chip bei Produkten aus dem Kaufhaus
zu zerstören?
Denn bei CDs zum Beispiel ist ja meist die Antenne und der Chip auf
einem Aufkleber auf der CD Hülle.
Wen man nun diesen Chip nahe genug an den Funken bringt, oder ihn mit
einbezieht, kann man ihn dann zerstören?
Ich bin nicht auf der Suche nach einer Möglichkeit zu einer bösen tat
und möchte auch keinen animieren.
Ich wurde nur vor kurzem von einer Freundin mit einem Piezoelement
gepisakt und hatte mich gerade mit einem Freund über RFID unterhalten.
Da haben die Synapsen wohl wieder Samba getanzt.
MfG!
der Peter
wie zerstören dann die Kaufhäuser den RFID? wenn man die Ware auf den
Kassentisch legt ist ja innerhalb von Sekunden die RFID zerstört!? - und
die Teiler im Ladentisch müssten ja (theoretisch) deutlich schwächer als
ein Piezo-element sein!?
Peter Pan schrieb:
> ist es eigentlich möglich, mit dem Piezo Element aus einem> handelsüblichen Feuerzeug den RFID Chip bei Produkten aus dem Kaufhaus> zu zerstören?
Ja, vorausgesetzt, das Feuerzeug ist noch am Piezo-Element dran und
wird thermisch günstig in unmittelbarer Nähe zum Produkt mit dem
RFID-Chip platziert. :-)
Die zerstören den RFID nicht, der wird abgeschaltet. Dabei gibt es zwei
methoden, einmal richtig Killen --> Tag ist richtig tot, und zum anderen
Stumm schalten --> Tag kann noch ausgelesen werden mit PW. Alles ist nur
eine Softwarefrage, in dem Labels sind entsprechende Routinen
implementiert. Physisch wird da eigentlich nichts zerstört. Wobei die
meisten RFIDs in Kaufhäusern strunzdoof sind. Die können nur Bool, bin
da oder nicht :D .
Mit den sog. RFID Zapper kann man die Dinger aber auch kaputt machen.
Das Ding wird aus einem alten Blitzlicht gebaut. Mit einem Piezo Element
und der passenden (angepassten) Antenne/Spule könnte das auch
funktionieren.
MfG BC
> rfid zapper
Wers nicht kennt: Blitzgerät entläd seinen dicken Kondensator über eine
Luftspule, in deren inneren das zu zerstörende RFID-Tag liegt.
Allerdings: Damit kriegst du nur echte RFID-Tags kaputt, den
Diebstahls-Schutz-Ettiketten macht das wenig bis garnichts aus.
Diese enthalten keine Elektronik, sondern nur einen Schwingkreis.
Ahnlich mit deinem Feuerzeug-Piezo: Wenn der Funke direkt in den
Silizium-Chip eines echten RFID-Tags einschlägt, ist dieses vermutlich
kaputt (Hat jemand ein Datenblatt, aus dem deren ESD-Festigkeit
hervorgeht?).
Den Anti-Langfinger-Etiketten macht das wiederrum nichts aus.
In welchen Kaufhäusern* werden denn bitte derzeit RFID-Chips
verwendet? Die üblichen Klauschutze, die an der Kasse deaktiviert
werden, sind passive Schwingkreise und verwenden kein RFID.
*) bislang habe ich so etwas nur bei M&S in Großbritannien gesehen.
Als Klauschutz kommen sehr oft diese Dinger zum Einsatz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett#Akustomagnetisches_Verfahren
Unter den Kassentisch ist eine Entmagnetisierdrossel montiert, die eine
magnetisiertes Teil entmagnetisiert und durch die veränderte mechanische
Spannung auf den Stapel den Schwingkreis verstimmt.
Die Teile lassen sich übrigens reaktivieren, indem man sie miteinem
starken Permanentmagneten frisch magnetisiert.
Uhu Uhuhu schrieb:
> Als Klauschutz kommen sehr oft diese Dinger zum Einsatz:>> http://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett#Akustomagnetisches_Verfahren
Was passiert mit den Dingern, wenn man ein Nd-Magneten draufpappt?
Das Feld des Magneten sollte wesentlich stärker sein als das von aussen
einegstrahlte Feld. Da die Magnetostriktion nicht beliebig groß werden
kann, wird sie wohl irgendwo in die "Sättigung" gehen, so daß die
Beaufschlagung mit dem Feld von aussen zu einer deutlich kleineren
Längenänderung führen sollte als ohne Nd-Magnet in unmittelbarer Nähe?
Und mit den Schwingkreisen zum Klau-Schutz:
Funktionieren die auch in einer (nicht-geerdeten) Alu-Tüte?
Johann
Nicht, daß ich klauen wollte... bin nur interessiert an Physik ;-)
Alutüten funktionieren normalerweise zuverlässig als Schutz. Wenn du
dabei allerdings erwischt wirst, ist die Strafe umso höher. Einige
Geräte können durchaus auch sowas erkennen. Immerhin haben die wenigsten
Leute Bleche oder ähnlich großes dabei.
Bei Dei**mann oder auf CD/DVD's im Me***Markt & Co sind echte RFID
Aufkleber dran die mit einer Seriennummer versehen sind, die auch
ausgelesen werden kann. Diese lassen sich meist stummschalten, sind aber
dennoch wieder reaktivierbar, bzw. ein komplettes abschalten ist auch
möglich. Dabei wird aber nichts durchgeschmolzen. Ein großer
Schuhhersteller hat sowas als "Schmuck" an seine Produkte angebracht. In
jedem zweiten Laden kann irgendwer auslesen was für Schuhe man trägt, im
ungünstigsten Fall. Von daher ist das garkeine so heiße Luft gewesen von
Browncoat. Die Aufkleber aus Supermärkten (Re*l...) sund im eigentlichen
Sinne keine RFID Tags, lassen sich aber von etwas Alufolie meist auch
nicht weiter beeindrucken, was echten RFIDs ganz schön zu schaffen
macht. Einen Netten Spaß kann man sich machen, indem man die 08/15
Etiketten von den Trägern pult und einfach mit der Klebeseite auf die
Erde wirft, dann einfach nur mal an der Kasse eine Weile warten.
Hannes L. schrieb:
> Bei Dei**mann oder auf CD/DVD's im Me***Markt & Co sind echte RFID> Aufkleber dran die mit einer Seriennummer versehen sind, die auch> ausgelesen werden kann. Diese lassen sich meist stummschalten, sind aber> dennoch wieder reaktivierbar, bzw. ein komplettes abschalten ist auch> möglich. Dabei wird aber nichts durchgeschmolzen. Ein großer> Schuhhersteller hat sowas als "Schmuck" an seine Produkte angebracht. In> jedem zweiten Laden kann irgendwer auslesen was für Schuhe man trägt, im> ungünstigsten Fall. Von daher ist das garkeine so heiße Luft gewesen von> Browncoat. Die Aufkleber aus Supermärkten (Re*l...) sund im eigentlichen> Sinne keine RFID Tags, lassen sich aber von etwas Alufolie meist auch> nicht weiter beeindrucken, was echten RFIDs ganz schön zu schaffen> macht. Einen Netten Spaß kann man sich machen, indem man die 08/15> Etiketten von den Trägern pult und einfach mit der Klebeseite auf die> Erde wirft, dann einfach nur mal an der Kasse eine Weile warten.
Oh mann, wie oft hatte ich die Idee :)
@Gast
>RFID-Etikett = Spule>Also nur mit einem Rasiermesser einen Spulendraht durchschneiden und>fertig.
Dann versuch das doch mal bei diesen RFID Etiketten:
http://www.tec-tus.com/rfid/tid_prod_transponder.htm
Teilweise sind die Tags garnicht mehr zu finden, weil sie in den
Verpackungen mit eingeschweisst, oder ganz unauffällig in Textilien mit
eingenäht sind. Bei Etiketten nach EPC Gen2 ist auch keine Spule mehr
vorhanden. Da bringt es nix wild in der Gegend herumzuschnippeln um die
zu deaktivieren. Siehe hier:
http://www.tricon-rfid.com/Default.aspx?PageId=244
Bei vergossenen Tags möchte ich auch mal sehen wie du da was schneiden
möchtest. Bei den Etiketten mit 2.4 GHz würdest DU nichtmal die Antenne
finden, und die Dinger können noch in 100 m Entfernung gelesen werden.
Um diese RFID Etiketten mittels Hochspannungsimpuls zu zerstören muß die
Antenne angepasst werden, ansonsten verpufft die abgegebene Energie.
Eine zerstörung in der Mikrowelle ist natürlich möglich, wird da aber
eher durch die Metallteile in den Tags hervorgerufen, und birgt zudem
die Gefahr noch mehr mit zu zerstören. Bei irgendwelchen technischen
Geräten sollte man da sowieso vorsichtig sein, da ansonsten das neue
Spielzeug mal schnell durch den EMP mit kaputt gezappt wird.
MfG BC
