Hilfe bei LED-Matrix Beschaltung

Für Q5 und Q6 würde ich lieber PNP Typen nehmen.
( Low Side schalten: Also von einer Schaltung nach GND durchschalten: 
NPN
  High Side schalten: Also von Vcc zur Schaltung: PNP )

> Reicht der eine Vorwiderstand R3 aus, oder braucht jeder Transistor
> seinen eigenen?

Der Widerstand begrenzt den Strom, der durch die LED läuft. Wenn jetzt 
LED5 und LED6 gleichzeitig eingeschaltet sind, bestimmt der eine 
Widerstand den Strom, der durch beide LED läuft -> Leds leuchten 
dunkler, als wie wenn nur eine LED eingeschaltet wäre. Daher braucht 
jede LED-Spalte (oder LED-Zeile, je nachdem was du multiplexst) einen 
eigenen Vorwiderstand.

> Transistortyp soll ich nehmen.

Einen dessen Ice gross genug ist. Für deinen Zwecke werden es wohl 
BC337, BC327 und Konsorten tun.

> Wie groß müssen die Basiswiderstände sein

Muss man ausrechnen.
Wieviel Strom soll maximal über die C-E Strecke laufen. Aus dem 
Datenblatt hF heraussuchen. Durchdividieren. Damit ist der Basisstrom 
bekannt. Daraus ergibt sich der Vorwiderstand. Den zur Sicherheit noch 
halbieren, damit der Transi nur ja in die Sättigung geht.
Wahrscheinlich wird 1K ausreichen ( ohne Rechnen, rein nur geschätzt :-)

@  Stefan (Gast)

>Stimmt der generelle Aufbau?

Nein.

Q5, Q5 sind Emitterfolger, die kriegen sinnvollerweise keinen 
Basisvorwiderstand.
R3 ist vollkommen falsch platziert, da müssen für jede Zeile ein R an 
die Emitter von Q5, Q6.
Dann musst du aber spaltenweise multiplexen.

MFG
Falk

Stefan schrieb:
> Erstmal danke für eure Antworten!
>
> Jetzt bin ich aber etwas verwirrt.
> Soll ich jetzt:
> (1) Q5 und Q6 in Emitterschaltung als PNPs mit Last am Kollektor (so wie
> von Karl heinz Buchegger beschrieben)
> oder als
> (2) Emitterfolger als NPNs (Falk Brunner)
> aufbauen

Such dir was aus.

> Warum brauch ich einen Transistor mit Ic=1A. Ich will ja nur 150mA
> schalten. Würde da nicht einer mit Ic=0.2A (z.B: BC 547) reichen?

Würde er.
Aber einer der 1A kann, kostet auch nicht mehr.
Und nur weil er 1A abkann, heißt das ja nicht, dass du 1A fliessen 
lassen musst. Das bedeutet nur, dass er soviel aushält. Und da er mehr 
aushält, ist er auch ein klein wenig immuner gegen Durchbrennen.

Stefan schrieb:
> Erstmal danke für eure Antworten!
>

> Warum ist (2) richtig? Ich multiplexe ja die Spalten.

Überleg dir einfach, durch welche LED und vor allem welchen Widerstand 
der Strom läuft, wenn du Spalte für Spalte durchgehst. Es ist immer nur 
1 Spalte eingeschaltet, d.h. der Strom geht immer genau durch 1 
Widerstand und 1 LED. Und das in jeder Zeile.

D.h. diese Schaltung ist für Spaltenmultiplex ausgelegt. Wnnn du die 
Zeilen multiplexen willst, dann musst du die Widerstände anders 
anordnen.

@  Stefan (Gast)

>Jetzt brauche ich nur noch die Werte für R1 bis R8.

Wenn ich mit 5 Volt arbeite, die LEDs eine Durchlassspannung von 2.1
Volt haben, sind dann Pulsströme von 136mA okay? Dann käme ich auf 22
Ohm.
Der Widerstand müsste dann einer mit 0.5 W sein, richtig?

Ich komme auf ~15 Ohm

R = U / I = (5-2,1-0,7-0,1) / 140mA = 15 Ohm

0,5W sind OK.

>Wie wähle ich die Werte von R9 bis R16?

Nimm 470 Ohm und gut.

>Vom BC337 gibt es den 16/25/40 mit Hfe (minimal) = 100/160/250
>Muss ich den Hfe_max Wert auch beachten, der liegt nämlich bei 250 (beim
>16er)?

Ist hier egal.

>Wenn ich 150mA zwischen Collector und Emitter zulassen will, und mit
>Hfe=100 rechne, komme ich auf 2,8kOhm. Halbiert sind das 1,4. Würde da
>ein Widerstand von 1,2 KOhm passen?

Geht auch, sollte man aber etwas mehr Reserve gönnen. 1K oder so.

>Der Widerstand müsste nur einer mit 1/10 Watt sein, oder?

Reicht.

MfG
Falk

@  Stefan (Gast)

>Aber woher kommen die 0,1 Volt?

C-E Sättigungsspannung der Spaltentransistoren.

>Was ist jetzt für die Basiswiderstände besser: 1k oder 470?

Ist egal.

MFG
Falk

@  Stefan (Gast)

>verwende (ich möchte Pins beim ATmega8 sparen), ändert sich dann an den
>Werten meiner Widerstände etwas?

Nein.

>Passen für die Schieberegister Abblockkondensatoren von 100nF?

Ja.

MFG
Falk

@  Stefan (Gast)

>die Spalte aus, ist das soweit ichtig?

Schaltplan!

>Es soll ja immer nur eine Spalte aktiv sein. Könnte ich die Spalten über
>einen 74HCT238 ansteuern (um Portpins zu sparen)?

Ja.

>Bei diesem IC sind VCC und GND auf gegenüberliegenden Seiten des
>DIP-Gehäuses. Ist da ein Abblockkondensator sinnvoll? Wenn ja, 100nF?

An einem Digital-IC ist eine Abblockkondensator IMMER NOTWENDIG! 100nF 
sind der Standardwert, der praktisch immer OK ist.

MFG
Falk

Stefan schrieb:

> Das ist aber ganz schöne Verschwendung der MC-CPU Ressourcen.

Inwiefern?

Alle 0.1ms ein Interrupt, der zur nächsten Stelle weiterschaltet ist für 
einen µC so gut wie gar nichts.

Stefan schrieb:
> Du meinst wohl alle 0,1 ms.
>
> Aber Du hast wahrscheinlich Recht. Ich muss halt meine Daten per SPI ins
> Schieberegister laden, aber bei 16MHz Systemtakt sollte das schon gehen.


16Mhz  sind 16000000 Instuktionen pro Sekunde.
Wieviele Takte benötigt man für den Anzeigewechsel im Mulitplex? Sagen 
wir einmal 20. Macht pro Sekunde 10000 * 20 Instruktionen = 200000

   16000000   .... 100%
     200000   .... x

x = 0.0125

Dein Multiplex verbraucht gerade mal 1 Hunderstel Prozent der 
Rechenzeit.

> Andere Frage: Ich verwende ein unstabilisiertes 300mA Netzteil. Kommt
> das überhapt mit meiner Schaltung klar? Ich hab ja 8 LEDs und durch jede
> (wenn alle an sind) fließt 140mA. (Ich verwende einen 7805 für meine
> Schaltung.)

Wenn alle 8 LED an sind, wollen sie 8 * 140mA = 1.12A  haben.
Wenn dein Netzteil nur 300mA liefern kann, hast du ein Problem


(Hast du schon ausprobiert, wie stark die Helligkeit einsackt, wenn du 
den Stromverbrauch reduzierst, auf, keine Ahnung, 30 oder 40mA. Kommt 
natürlich auf die Anwendung an, aber meistens benötigt man ja sowieso 
keine 7-Segment Anzeige, die einem den Sehpurpur von der Netzhaut 
brennt.)

@  Karl heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator)

>Dein Multiplex verbraucht gerade mal 1 Hunderstel Prozent der
>Rechenzeit.

Niemand multiplext LEDs mit 10kHz, nur weil das als Standardmessug immer 
im Datenblatt steht.

Pi ml Daumen kann man bei kleinen normalen/ultrahellen LEDs mit 20mA 
etwa den halben Pulsstrom anstetzen und dann normal mit 1KHz oder so 
muxen.

Bei PowerLEDs ala Luxeon & Co ist das was anderes, die verkraften keine 
sonderlich hohen Pulsströme.

MfG
Falk

>Pi ml Daumen kann man bei kleinen normalen/ultrahellen LEDs mit 20mA
etwa den halben Pulsstrom anstetzen

den halben? du meinst den doppelten.

@  Vlad Tepesch (vlad_tepesch)

>>Pi ml Daumen kann man bei kleinen normalen/ultrahellen LEDs mit 20mA
>etwa den halben Pulsstrom anstetzen

>den halben? du meinst den doppelten.

Ich mein den halben von dem Wert, der für 0,1ms im Datenblatt steht.

MFG
Falk

ach so.
wenn die LEDs keine teuren sind, würd ich mir mal mit nem Messgerät und 
nem Poti die Helligkeitsunterschiede zwischen 20,40 und 80mA anschauen.
meine billigen grünen standardleds werden über 30mA scheinbar nicht mehr 
heller.
weswegen ich sie in meiner Matrix auch nur mit 35A betreibe

Mit 35 Ampère müsste man auch ein größeres Wohnzimmer schon recht gut 
beleuchten können. Nur eben nicht sehr lang ;-)