Ich brauche 2 (besser 3, aber egal) verschiedene Phasen, kann diese aber definitiv nicht am Kasten und nicht an 3-phasigen Verbrauchern abgreifen. Prinzipiell muessten in verschiedenen Zimmern doch verschiedenen Phasen liegen. Ist es zulaessig, sich aus den Zimmern jeweils eine Phase per Verlaengerungskabel zu schnappen und so bis zu 1 kW, aber meistens deutlich weniger zu entnehmen? Besten Dank
An Zulässigkeit glaube ich eher nicht. Wenn verschiedene Phasen in den verschiedenen Zimmern sein sollten, liegen die auch am Sicherungskasten an.
Ich schrieb: > An Zulässigkeit glaube ich eher nicht. Wenn verschiedene Phasen in den > verschiedenen Zimmern sein sollten, liegen die auch am Sicherungskasten > an. Tun sie, aber da kann ich keinen Verbraucher anschliessen.
Dann würde ich im Sicherungskasten eine Anschlussmöglichkeit schaffen (das E-Werk interessiert sich nur bis zum Zähler), denn ein Kabel durch die Wohnung ist besser als drei aus verschiedenen Zimmern.
Zur Not einen Parallelanschluß bei der E-Herd Anschlussdose vorsehen.
Ich schrieb: > Dann würde ich im Sicherungskasten eine Anschlussmöglichkeit schaffen > (das E-Werk interessiert sich nur bis zum Zähler), denn ein Kabel durch > die Wohnung ist besser als drei aus verschiedenen Zimmern. Ja, waere die beste Loesung. Ist aber mit unverhaeltnismaessig hohem Aufwand verbunden, lasst uns da bitte nicht weiter drueber diskutieren. Das gleiche gilt auf fuer den Herd. Ich moechte nur eine Antwort auf meine spezifische Frage, okay? :)
Moin, emmhhh... geht's da vielleicht auch um Deine persönliche Sicherheit bzw. die Deiner Mitbewohner?? Solltest Du vielleicht doch mal düber nachdenken ;-) Grüße Michael
Michael M. schrieb: > Moin, emmhhh... geht's da vielleicht auch um Deine persönliche > Sicherheit bzw. die Deiner Mitbewohner?? Solltest Du vielleicht doch mal > düber nachdenken ;-) > Grüße Michael Deshalb frage ich. Andere Lebewesen sind zum Zeitpunkt des Experiments nicht anwesend, selbst wenn wuerde in ihrem Zimmer ja nur ein handelsuebliches Verlaengerungskabel in der Steckdose stecken. Welche Gefaehren uebersehe ich? Ja, natuerlich, ich habe dann 2 Phasen auf dem Schreibtisch, aber was noch?
..und 400V... Strom macht klein, schwarz und hässlich... Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: wenn Du vom Fach wärst, hättest Du die Eingangsfrage nicht gestellt. Dann wüsstest Du auch, welche Gefahren da bestehen und welche Sicherheitsvorkehrungen unbedingt nötig sind.
>Prinzipiell muessten in verschiedenen Zimmern doch >verschiedenen Phasen liegen. Was hast du denn für ne komische Wohnung? Üblich ist das nicht.
@ Mike (Gast) Doch, ist üblich. @ Sachich Nich (dude) Kabel aus Küche und Bad vermeiden, falls die Steckdosen über einen FI-Schalter führen. Der löst dann aus wegen der anderen Stromflußverhältnisse. (FI ist andererseits vorteilhaft)
Ich schrieb: > @ Sachich Nich (dude) > > Kabel aus Küche und Bad vermeiden, falls die Steckdosen über einen > FI-Schalter führen. Der löst dann aus wegen der anderen > Stromflußverhältnisse. (FI ist andererseits vorteilhaft) Wohnung hat keine FIs
Technisch kannst Du es machen. Das man nicht an blanke stromführende Kabelenden greifen sollte wirst Du wissen. Mehr gibt es nicht zu sagen.
>Andere Lebewesen sind zum Zeitpunkt des Experiments >nicht anwesend, Wäre aber besser - im Falle eines Unfalles könnte einer helfen! Wenn du einfach nur zwei Geräte auf verschiedenen Phasen betreiben willst, ist das kein Problem. Bei mir stehen Waschmaschine und Trockner nebeneinander und jede hat ihre eigene Steckdose - auf verschiedenen Phasen. Erst wenn du beide Phasen gemeinsam an ein Gerät anschließen willst, sehe ich das Problem, dass bei einer Verlängerung ja Phase und Null nur durch Messung zuordenbar sind - hohes Gefahrenpotential. Zulässig ist das sicher nicht!
HildeK schrieb: >>Andere Lebewesen sind zum Zeitpunkt des Experiments >>nicht anwesend, > Wäre aber besser - im Falle eines Unfalles könnte einer helfen! > > Wenn du einfach nur zwei Geräte auf verschiedenen Phasen betreiben > willst, ist das kein Problem. Bei mir stehen Waschmaschine und Trockner > nebeneinander und jede hat ihre eigene Steckdose - auf verschiedenen > Phasen. > > Erst wenn du beide Phasen gemeinsam an ein Gerät anschließen willst, > sehe ich das Problem, dass bei einer Verlängerung ja Phase und Null nur > durch Messung zuordenbar sind - hohes Gefahrenpotential. Zulässig ist > das sicher nicht! Es geht um 2 Netzteile, die gerne 3 Phasen haetten, aber auch mit 2 laufen. Das Netzteil wird dabei auch an den Schutzleiter (Geld/Gruen) angeschlossen.
>Kabel aus Küche und Bad vermeiden, falls die Steckdosen über einen >FI-Schalter führen. Der löst dann aus wegen der anderen >Stromflußverhältnisse. Blödsinn!
Es gibt auch solche Netzteile, wo die 3 Eingänge für die Phasen einfach parallelgeschaltet werden können. Also vorher einfach mal reinschauen (falls Du dich damit auskennen solltest).
"Blödsinn!" Zu dem Zeitpunkt war der Verbrauche noch nicht bekannt. Bei einem Verbraucher mit Dreieckschaltung lösen die FIs aufgrund des fehlenden Stromes über die Null schon aus. Aber Du kennst Dich da ja aus mit der Materie. :)
>> Erst wenn du beide Phasen gemeinsam an ein Gerät anschließen willst, >> sehe ich das Problem, dass bei einer Verlängerung ja Phase und Null nur >> durch Messung zuordenbar sind - hohes Gefahrenpotential. Zulässig ist >> das sicher nicht! >Es geht um 2 Netzteile, die gerne 3 Phasen haetten, aber auch mit 2 >laufen. Das Netzteil wird dabei auch an den Schutzleiter (Geld/Gruen) >angeschlossen. Ja, genau das meinte ich! Wie willst du denn mit Verlängerungskabel sicherstellen, dass der Stecker immer 'richtig herum' eingesteckt wird? Sowas geht nur mit einem Festanschluss oder mit verpolungssicheren Steckdosen, die es üblicherweise bei gewöhnlichen Schukodosen nicht gibt. Ist es denn nicht möglich, im Zählerkasten eine Drehstromsteckdose auf die Hutschiene zu installieren (falls es sowas überhaupt gibt?!) und von dort mit einem entsprechenden Verlängerungskabel den 'Saft' abzuholen? >Bei einem >Verbraucher mit Dreieckschaltung lösen die FIs aufgrund des fehlenden >Stromes über die Null schon aus. Warum sollte er - wenn der FI ein Drehstromtyp ist und alle Phasen über ihn laufen, so wird er ganz brav arbeiten - und zu Recht! Erst wenn das zwei getrennte einphasige sind, gibt es die Probleme.
HildeK schrieb: > Ja, genau das meinte ich! Wie willst du denn mit Verlängerungskabel > sicherstellen, dass der Stecker immer 'richtig herum' eingesteckt wird? > > Sowas geht nur mit einem Festanschluss oder mit verpolungssicheren > Steckdosen, die es üblicherweise bei gewöhnlichen Schukodosen nicht > gibt. Siehste, das habe ich uebersehen. Trotzdem wird niemand anderes ausser mir da sein... > Ist es denn nicht möglich, im Zählerkasten eine Drehstromsteckdose auf > die Hutschiene zu installieren (falls es sowas überhaupt gibt?!) und von > dort mit einem entsprechenden Verlängerungskabel den 'Saft' abzuholen? Ich bin - wie andere schon bemerkten - keine Fachmann auf dem Gebiet und moechte deshalb groessere Modifikationen am Sicherungskasten vermeiden. Ausserdem sind die Schrauben hinter den Sicherungen so bombenfest, dass ich eher die Sicherung aus der Schiene breche als sie zu loesen. Ich muesste also jemanden kommen lassen. Das geht fruehstens in 1 Woche, da ich naechste Woche weg bin, dazu kostet es mich einiges an Geld, das ich nicht ausgeben moechte fuer dieses Experiment.
>Ich bin - wie andere schon bemerkten - keine Fachmann auf dem Gebiet und >moechte deshalb groessere Modifikationen am Sicherungskasten vermeiden. >Ich muesste also jemanden kommen lassen. Gerade deshalb muss ich dir zu deiner eigenen Sicherheit abraten. Dass ein irgendwie gearteter Drehstromanschluss im oder am Zählerkasten von einem Fachmann vorgenommen werden muss, versteht sich von selbst.
Sachich Nich schrieb: > ... > Wohnung hat keine FIs Wenn jemand mit begrenzter Ahnung (sorry, nicht böse nehmen) an 230 und 400 V basteln will, würde ich erstens dringend davon abraten (wie die anderen auch schon), aber vor allem ERSTMAL EINEN FI INSTALLIEREN LASSEN. Sich selbst umbringen geht ansonsten auch leichter mit weniger Gestank. Oder beziehst du schon Rente? Dann wäre es sozialverträgliches Ableben, und durchaus anzuraten.
2 Zimmer KÖNNEN getrennt abgesichert sein, evtl. muss das in Neubauten sogar so sein. In Altbauten ists aber sehr häufig nicht der Fall. 2 getrennt abgesicherte Kreise KÖNNEN auf unterschiedlichen Phasen liegen, müssen es aber nicht. > mit Duspol nachmessen. Phase/Nullleiter musste auch noch richtig zusammenschalten. > Ich bin - wie andere schon bemerkten - keine Fachmann auf dem Gebiet Ein Fachmann würde auch nicht auf die Idee kommen ;) Herd kurz rausziehen und Dose anklemmen ist doch wesentlich einfacher als Dein Vorschlag. Und zudem auch noch sicherer. > Trotzdem wird niemand anderes ausser mir da sein... Ein Nothelfer wär aber sinnvoll...
Okay, Thread kann geschlossen werden.
Naja wenn das Experiment nix aufwendiges geh zu einem Freund der Drehstrom zur verfügung hat mach dein Experiment und dann nimmst noch 2 Flaschen Bier mit zum dank die ihr dann nach dem Experiment trinkt. Lange wird das Experiment wohl eh nicht dauern sonst würd ich in so eine Drehstromsteckdose etwas investieren. Noch was wir hier alle werden keine Haftung für unsere Ratschläge übernehmen, also wennst scheiße baust bitte ned jammern. MFG Patrick
Hat einer von den Superschlauen auch schon mal den Taschenrechner benutzt? Eine Schuko-Steckdose ist üblicherweise mit 16A abgesichert. Nun die Rechnung: 16A * 230V macht ? Genau 3,68kW Das müsste reichen.
"Wenn jemand mit begrenzter Ahnung (sorry, nicht böse nehmen) an 230 und 400 V basteln will, würde ich erstens dringend davon abraten (wie die anderen auch schon), aber vor allem ERSTMAL EINEN FI INSTALLIEREN LASSEN." => Für Fortgeschrittene: Selbstmord mit Strom geht, je nach Vorgehensweise, auch MIT vorschriftsgemäss installiertem FI ... ( Experten fragen ) ...
Aber ein FI macht es schon etwas schwerer, außerdem hat man dann vor seinem Ableben wenigstens noch einen kleinen Beitrag zur wirtschaftlichen Entwicklung geleistet.
Schließ doch die Kabel so an, wie Du denkst. Entweder es klappt und Du postest uns stolz Dein Erfolgserlebnis oder wir hören nichts mehr von Dir :)
Das Hauptproblem sehe ich darin, daß nach versehendlichen Aussteckern (über Kabel gestolpert) den Stecker falsch herum wieder einstecken KANN - das kann dann auch der durchaus nützliche Helfer gemacht haben !! In meinen Ohren klingt das nach einen etwas dickerem Schweißgerät (wobei ich da die max 1kw/Phase etwas mager finde). Wenn's diese Leistung bleibt, könnte Dir vll auch die Steinmetz-Schaltung helfen - viel unrunder als nur mit 2 Phasen wird's auch nicht ;) Sofern ein bereits erwähnter FI teilweise mit reinspielt, wirst Du diese FI-Phase nicht sehr lange haben - der FI löst aus (da der passende Rückstrom auf dem FI-Null fehlt). Die Null's zusammenklemmen bringt auch nicht viel, der FI löst, sofern etwas Last im Haus verbraten wird, ebenfalls sofort aus. Bei unzureichender Last spätestens dann, wenn Dein Experiment läuft. Außerdem lösen bei falsch eingesteckem Stecker diverse Sicherungen aus. Nach Deinen Aussagen klingt die bombenfeste Sicherung nach Neo- oder Diazed. Laß Dir irgendwo eine CEE-Steckdose hinbasteln, kann man immer mal wieder gebrauchen. Zur größten Not ein 'Steckdosenbrett' für die Gartenparty und Du kannst das ganze Viertel beschallen ;)
Sowas ist keineswegs zulässig. Die Phasen werden im Fehlerfall getrennt geschaltet. Das ist bei einem Herdanschluss okay (weil es genau genommen drei unabhängige Wechselstromkreise sind), aber nicht bei einem Netzteil. "[...] Ein Drehstromkreis setzt voraus, dass der Schutz dreipolig ansprechen muß. [...] VDE 0100 Teil 200, Abschnitt A1.5 und A8.5" [1] [1] Markgraf U., Erlaubt? Verboten?, Hüthig, 1998
Der FI löst aber nur aus, wenn EINE der beiden Steckdosen damit abgesichert ist. Viel gefährlicher an der ganzen Sache ist aber das Ausstecken einer der beiden Verängerungskabel und vorne hinfassen, da hier höchstwahrscheinlich Phase und Neutralleiter der anderen Steckdose anliegt. Wenn man beide Kontakte gleichzeitig berührt, hilft auch kein FI mehr. Gruß Roland
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