Moin Moin! Ich hab vor mir nen kleinen Boardcomputer zu bauen und möchte mit diesem auch unter anderem die Spannung an der Batterie messen. Das ganze schaut ca. so aus: Ich hab nen Mini PC mit nem M2-ATX-Netzteil ( speziell für Autos ). Dieses liefert mir meine klares gesichertes 5V Signal für den Controller. Der AVR fragt gewisse Sachen über Optokoppler ab ( Zündung, Zentralverriegelung, ... ) und kann auch gewisse Sachen über Relais schalten ( Fensterheber, Lüftung, Heizung, Klima, ... ). Diese Infos werden dann per RS232 an den PC gesendet und endgültig ausgewertet und können über ein LCD mit Touchscreen gelesen werden. An sich nichts wildes. Nur mein Problem jetzt: Ich möchte auch die Batteriespannung messen, so auf 0,1V genau. Wie mache ich das am besten? Spannungsteiler möchte ich nicht so gerne verwenden, da ich ja unter Umständen im Boardnetz Spitzen bis 100V drinhaben kann. Gibt's so Art "Analog-Optokoppler" die mir ein Analoges Signal übermitteln können? Wie würdet ihr da vorgehen? Und noch was: Schiests mir eigentlich bei solchen Spannungsspitzen die Optokoppler oder halten die das aus? Danke und Gruß! Ralf
Gast
#1294786
kann mir nicht vorstellen, dass solche eingriffe ins Fahrzeug ohne Sondergenehmigung erlaubt sind. Wie alt/neu ist denn das Auto. Hast du zugang zum CAN?
Gast
#1294796
Schutzdioden nehmen die Spitzen weg. Entweder zwei Schottkydioden nach dem Teiler, eine zu +5V und eine zu GND, oder eine Suppressordiode einer passenden Spannung (vielleicht so ca. 18V) parallel zum Teiler-Eingang.
Mit Analogoptokopplern (HCNR200) wirds recht teuer (3€ pro Stück) und sie sind recht aufwändig zu beschalten (Langzeitdrift), Schutzbeschaltung brauchen sie auch, ohne Suppressor/Z-dioden wird as nix. Aber man kann sau genau messen
Gast
#1294820
Du könntest auf Fahrzeugseite eine Rechtecksignal generieren, dessen Pulsdauer proportial zur Bordspannung ist (PWM). Das Signal kannst du mit einem geöhnlichen OK trennen und die Pulsdauer per AVR messen (Capture Funktion)
Gast
#1294821
>Wie alt/neu ist denn das Auto. >Hast du zugang zum CAN? Die Frage zieht darauf ab, dass neuere Fahrzeuge oft auch einen Bateriesensor haben und ein signal auf dem CAN liegt. allerdings bedingt das zum einen natürlcih den Zugriff auf den Fahrzeugbus und zum anderen die Kenntnis der CAN-Signale für diesen Fahrzeugtyp.
vlad schrieb: > kann mir nicht vorstellen, dass solche eingriffe ins Fahrzeug ohne > Sondergenehmigung erlaubt sind. > Wie alt/neu ist denn das Auto. > Hast du zugang zum CAN? Man kann (zumindest bei älteren Autos) alle Systeme verändern die a: Nichts mit der Sicherheit zu tun haben und b: nicht das Abgasverhalten beeinflussen. Bei elektronischen Sachen ist darauf zu achten, dass sie normalerweise "eine E1 EMV Zulassung nach EU Richtlinie 95/54/EG" brauchen. Also wenn etwas passiert, sind alle Schäden die Nachweisslich durch die Schaltung entstanden sind, nicht versichert. Es gibt auch Leute in Deutschland die sich einen kompletten Bordcomputer mit Überwachung aller möglicher Grössen, Steuerung der Klimaanlage, Alarmanlage und LCD-Tacho gebaut haben. Die einzige Auflage war ein ermitteln der Tachoabweichung und eine Bescheinigung das er im gesamten Messbereich mindestens 4% mehr als den aktuellen Wert anzeigt. Das macht so ziemlich jede TÜV oder DEKRA-Stelle in Deutschland für ca. 80Euro. Zum Thema: Hier: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 kannst du nachlesen, welche Anforderungen an Geräte im KFZ gestellt werden. Ich würde schauen, ob es möglich ist einen Analogeingang per Vorwiderstand und 5V Z-Diode abzusichern. Du musst nur eine finden die Schnell genug ist. An sonsten evtl. einen OPV als Signalwandler (15V auf 5V. Da gibt es glaube ich Typen, die kurzzeitig +/-100V am Eingang überleben. An sonsten kann man die Spannung auch berührungslos messen. Das gestaltet sich aber meiner Meinung nach komplizierter. Gruss Stefan
Schon mal danke für die vielen hilfreichen Antworten!! Der Vorschlag mit dem Rechtecksignal, das proportional zur Boardspannung ist hat mir am besten gefallen. Nur wie erzeuge ich am besten das Rechtecksignal? Am leichtesten würde mir folgendes gefallten: -> Rechteckgenerierung am Auto -> Mit Optokoppler übermitteln -> Nach Optokoppler mit Elko Glätten und zu ner Gleichspannung umwandeln -> Diese sollte am Besten direkt proportional zu den 12V sein ( also quasi (U/5)*12 ) -> Diese Spannung dann per ADC einlesen Nur wie stell ich das am besten an? So nen OBD-2 Diagnose Stecker hat das Auto zwar, kommt aber für mich nicht in Frage, dass ich den anzapfe, da dann der Tüv wahrschl. nicht mitspielt. Ich zapf nur Sicherheitsunrelevante Sachen an, die das Fahren nicht beeinträchtigen. Gruß Rralf
So hab jetzt noch n bisschen das Netz durchforscht und letztendlich wärs mir echt das liebste, n Rechtecksignal zu erzeugen, dass proportional zur Spannung ist, und dass dann per Optokoppler am AVR einzulesen Nur wie erzeuge ich so n Signal? Vielen Dank!
Gast
#1295921
moin habe so ein ähnliches projekt schon hinter mir und lebt immer noch in meinem auto. probier den rc4151 mal. gruß chris
Gast
#1295947
Quatsch, wenn du die Spannung nicht loggen willst, kannst du nach dem Spannungsteiler auch nen Elko machen. Dann noch eine 5,1V Z-Diode...
Okay, und wie würde diese Schaltung dann genau ausschauen? Hab mich grad mal im Netz n bisschen umgesehen. Die UF-Wandler sind recht teuer. Könnte man sich nicht selber ne billig-Variante zusammenschustern? ( evtl mit nem NE555? ) Gruß Ralf
Gast
#1296541
Hi. Ich habe zwar nicht direkt ne Lösung für Dich. Aber ich habe seit etwa einem Jahr einen ATMega32 u.A. zur Spannungsmessung im Auto. Ich habe hier einen Spannungsteiler mit 15k und 5k und ein 10k-Poti drin. Ohne Schutzdioden o.Ä. Es funktioniert super, und mir wurde noch kein Eingang zerschossen. Evtl. brauchst Du da gar nicht so kompliziert denken.
Gast
#1296596
In keinem professionellem Steuergerät der namhaften Hersteller ist ein Optokoppler eingebaut. Einige verwenden lediglich einen hochohmigen Reihenwiderstand und einen EMV/ESD-Kondensator gegen GND für Digitaleingänge. Den Rest erledigen die chipinternen Dioden. Ein Analogeingang besteht aus einem relativ hochohmigen (einige zig k) Spannungsteiler und ebenfalls einem Kondensator. Alles andere ist Overkill. Otto
Gast
#1296638
bild 1 UF-Wandler bild 2 Controllerschaltung zum auswerten R2 so einstellen das bei 12V an R1 1,2V abfallen, denn der rc4151 wird bei >10V unlinear C11=1nF dann 1V=10Khz C11=10nF dann 1V=10Khz
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Gast
#1296643
bild 1 controller + lcd im bild ist noch das vorgängermodell (at90s2313) aber du/ihr könnt auch den tiny2313 verwenden
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Unbenannt1.PNG
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Gast
#1296650
den text von mir chris(Gast) Datum: 12.06.2009 18:40 ist fehlerhaft bitte das hier verwenden!!!!!!!!!!!!!!! berechnung für Khz/V findet ihr in der fig.2 R2 so einstellen das bei 12V an R1 1,2V abfallen und mit R113 denn so einstellen, je nach C11, das am pin3 1,2Khz oder 12Khz sind Achtung der rc4151 wird bei >10V Messspannung unlinear C11=1nF dann 1V=10Khz C11=10nF dann 1V=1Khz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gast
#1296790
Hi >Evtl. brauchst Du da gar nicht so kompliziert denken. Muss ich dir Recht geben. Materialverschwendung. Es gibt eine AppNote von Atmel, bei der ein AVR-Eingang zur Nullspannungserkennung an 230V~ betrieben wird. Da wird er wohl gegen die +-100V im Auto zu schützen sein. @Chris: Nicht, das ich die Funktionsfähigkeit deiner Variante anzweifele. Aber das ist mit Kanonen nach Spatzen geschossen. MfG Spess
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