guten abend...
von der schaltung benötige ich nur den oberen teil - also der abzweig
mit dem tiefpass
und zwar folgendes problem... wie ja leicht zu erkennen ist soll die
schaltung ein analoges blinken einer led zum bass der muik bewirken...
nur leider gottes sind es bei mir 90 (18 stränge parallel mit jeweils 5
leds und einem 100ohm wiederstand in reihe) statt wie in der schaltung
nur eine led ^^ und um strom zu sparen würd ich die ganze schaltung gern
mit 12v statt 9V betreiben... das eig problem ist jetzt geeignete
transistoren zu finden und die widerstände so neu zu berechnen das die
funktion erhalten bleibt... ich bin mechatroniker im 2.lehrjahr und
fange gerade an ein wenig zu basteln... also grundwissen ist
bereitsvorhanden ;-) wäre nett wenn mir jmd helfen könnte
vielen dank im schonmal
mfg IM
> 18 stränge parallel mit jeweils 5 leds und einem 100ohm wiederstand
Wie hoch ist der Strom pro Strang?
Nehmen wir mal 25mA an.
Das sind dann 18*25mA = 450mA über den Transistor (voll eingeschaltet).
> das die funktion erhalten bleibt.
Wenn das Ding so schon halbwegs erträglich funktioniert, dann würde ich
sagen: nimm für erste Versuche einfach mal für den T2 einen
Leistungs-Darlington (BD677, BD679, BD681...) und einen Kühlkörper...
sry leds vergessen... 20mA und 2Volt
mir gings auch eig eher um die berechnung der widerstände... die sollten
so sein das der erste transistor gerade so voll durchsteuert... aber
irgendwie bin ich zu blöd mir das aus den datenblättern
herrauszusuchen... weiß nich nach was ich da so recht schauen soll und
die tatsache das alles auf englisch is macht das nicht gerade einfacher
Also die Spannung zu erhöhen um "Strom zu sparen" ist grade bei LEDs
witzlos da diese ja immer mit ihrem Nennstrom betrieben werden. VOn
daher...;)
Aber zur Berechnung der Widerstände:
Welchen Transistor meinst du? Ich würde die Widerstände so auslegen,
dass der Transistor sicher durchgesteuert ist und nicht "grade so", also
lieber ein Milliampére mehr in die Basis fließen lassen als eines zu
wenig.
also das mit dem strom sparen ist nicht witzlos... weil je mehr spannung
anliegt um so mehr leds kann ich pro strang in reihe schalten...
außerdem hat meine spannungsquelle sowieso 12V ^^
und zum thema durchsteuern: wenn man die widerstände so berechnet das er
ohnehin durchsteuert bewirkt der pegel der musik kein blinken der leds
mehr ;)
wenn ich wüsste was ich hier nehmen soll hätt ich ja auch nich gefragt
oder?^^
Probier's doch mal mit diesen Werten. Die eigentliche "Schwelle" kannst
du ja eh über das Poti einstellen. Das zu berechnen dürfte nicht ganz
leicht sein, da die Stromverstärkung der Transistoren relativ stark
streut (Schau nur mal in's Datenblatt: 100% oder mehr Toleranz).
>Die eigentliche "Schwelle" kannst>du ja eh über das Poti einstellen
Und genau deshalb würde ich die Widerstände an T2, sofern der TE diese
meinte, auch so auslegen, dass dieser sicher durchsteuert. ;)
>also das mit dem strom sparen ist nicht witzlos... weil je mehr spannung>anliegt um so mehr leds kann ich pro strang in reihe schalten...
Ändert aber nix an der Leistung die benötigt wird, von daher ist es doch
witzlos die Spannung zu erhöhen um Strom zu sparen.
>außerdem hat meine spannungsquelle sowieso 12V ^^
Was im Klartext heißt, dass du die Spannung nicht erhöht hast um Strom
zu sparen sonder schlicht und einfach deine Quelle eine 12V Quelle ist.
Also, die einzige Widerstandsanpassung, die aufgrund einer
Spannungserhöhung von 9V auf 12V sinnvoll ist, ist meines Erachtens nach
R3. Er begrenzt den Strom durch die LED und bei höherer Betriebsspannung
könnte dieser zu klein sein.
okay das mit der leistung war dumm von mir ;) sry..^^
aber nur r3 zu berechnen ist für meine zwecke sinnlos da der transistor
nur einen Ic von 200mA hat... sicher könnte man einfach 2 transistoren
parallel schalten aber das is mir zu russisch...da muss es doch was
ordentliches geben... wie siehts denn aus mit treiberbausteinen... kann
man damit auch einen solchen effekt erzeugen?
mfg
Welchen Effekt? Wieviel Strom muss denn der BC548 können um deinen
Anforderungen gerecht zu werden? Und wie kommst du darauf, dass ein
BC548 200mA kann? Das kann er nur als kurzzeitige Belastung aber nicht
permanent. Du könntest ja einen BC337 oder so nehmen, der kann 800mA
permanent. Oder du nimmst einen Darlington wie oben schon Lothar
schrieb.
bei vielen Leds, die das selbe machen sollen, würd ich ja anfangen zu
überlegen, ob man mehrere in reihe schalten kann.
dann gibt es da noch diese schönen Uln2003 Darlington Array ICs mit 7
darlington stufen auf einmal drin, das spart eine menge bauaufwand.. :)
na den effekt das der bass ein blinken der leds bewirkt... deswegen ja
diese genaue rechnung... von der ich keine ahnung hab... weshalb ich
hier poste...
das signal des basses welches von tiefpass kommt soll doch nur ein
wechselndes aufsteuern des transistors ermöglichen... so das die leds
zur musik blinken.... weiter nichts...
hab das gefühl hier kann mir keiner so richtig helfen... schade
Du musst halt überlegen wieviele LEDs du ansteuern willst und wieviel
Strom die gesamt benötigen. Ein bisschen Grundwissen brauchst du halt
schon, ist da denn gar nichts da? Dann wird es in der Tat mehr als nur
schwierig.
ausrechnung R2_6_11:
I=(9V-0,7V):10k=0,83mA
Rneu=(12V-0,7V):0,83mA=13,6kOhm
ausrechnung R3_7_12:
I=(9V-2VLed-0,7V):470=13,4mA
Rneu=(12V-0,7V-0,7V):13,4mA=790 Ohm
Da kommt jetzt einfach mal ein BD434 PNP rein.
die Led raus, statt dessen E an 12V+, B an den widerstand, lücke von Led
kurzschließen. Der K ist der neue output. zusätzlicher widerstand an K,
anderes ende vom neuen widerstand an Leds, leds in reihe, rest an masse.
Die Transistoren werden sat durchgesteuert, den rest erledigen die
frequenzabhängigen teile, bleiben unverändert, ist ja mit poti
einstellbar.
grüne Led 2,7V
2V luft lassen. -> 3x2,7V=8,1V mehr geht bei grünen nicht.
18x13,4mA=241,2mA
Rzusätzlicher=(12V-8,1V-0,7V):241mA=12,85 Ohm
PRzusätzlicher=241mAx3,1V=0,747 Watt -->leistungswiderstand benutzen
Leds alle 5 in Reihe und davon dann mehrere Reihen parallel, wenn die
Leds alle aus der gleichen produktionsreihe sind, kann man auch welche
mit einem Widerstand parallel schalten.
das mit den 5 grünen Leds in reihe geht nicht, mußte was dran ändern,
gelbe vielleicht rote, warscheinlich. widerstand und lösung für jede
farbe einzeln ausrechnen.
ich hoffe das hilft jetzt schonmal..
die genauen werte sind natürlich egal, kann man das nächste aus der
reihe nehmen.
vielen dank für den letzten beitrag und natürlich auch an die restlichen
teilweise weniger qualifizierten beiträge... hab die schaltung jetzt
allerdings bereits selber für 12V ausgerechnet und aufgebaut ->
funktioniert alles wunderbar... wens interessiert:
R2 = 294kohm (2*47kohm und 2*100kohm in reihe)
R3 = 100ohm in Reihe zu den 5 leds... ergibt genau 20mA
T1 = wie gehabt: ein BC548
T2 = BC140-10: der hat auch den erorderlichen kollektorstrom
parallel zu jeder led-reihe jeweils noch einen 100µF elko - zum
unterdrücken des flimmerns bei niedrigen frequenzen
dazu noch an jeden emitter 10ohm zur arbeitspunktstabilisierung... und
Fertig
mfg IM
bei R2 294kOhm, bist du dir sicher? da kriegt der starke transistor ja
kaum noch strom ab..
und wieviel V haben bei dir die grünen Leds durchbruchspannung? also bei
mir haben die 2,6V, 5x davon an 12V. bei mir geht das nicht, ich glaube
das sind zuviele. hat der neue aufbau denn schon funktioniert?
>also grundwissen ist bereitsvorhanden ;-)
Na dann nutz doch Dein Grundwissen und rechne Dir aus wieviele Leds in
Serie an 12 Volt betreibbar sind, welchen Vorwiderstand Du dazu
benötigst.
Ist ja fast nur Ohmsches Gesetz. Dies haben Dir die "unqualifizierten"
Beiträge durch die Blume sagen wollen und können.
Von mir kriegst es direkt gesagt.
Transistorenvorschläge waren auch da, ULN als Treiber find ich für diese
Aufgabenstellung durchausangebracht, damit kannst Du mehrere
Serielschaltungen gleichzeitig betreiben.
Was willst Du eigentlich noch mehr?
Wie kommst du denn auf so eine Aufteilung für R2?
Mal unabhänig davon wieviele LEDs du schalten willst: Erstmal überlegen,
wieviel Strom fließen soll. Du hast dich nun für 20mA entschieden. Dann
musst du überlegen, wieviel Spannung über der Strecke Kollektor-Emitter
abfallen soll. Mit diesen Daten (also Ic und Uce) gehst du dann ins
Datenblatt und schauts bei hFE (DC current gain) welche Verstärkung sich
einstellt. Hierzu ein kleiner Tipp: Je höher Uce ist desto höher ist
auch i.d.R. die Verstärkung jedoch je höher Uce desto höher auch die
Verlustleistung bei gleichem Ic (logisch ;)). Und je mehr Spannung über
Uce abfällt desto weniger hat man für die Last zur Verfügung. Hier muss
man also abwägen.
Mit Hilfe der Verstärkung kannst du dann den Basisstrom ausrechnen.
Nehmen wir mal ein Uce von ca. 1V an und ein Ic von 20mA. Dann bekommt
man, so PI mal Daumen, ein hFE von 100, d.h. ein Basisstrom von 1/100 Ic
genügt um 20mA fließen zu lassen, hier also 200µA. Mehr Basisstrom ist
nicht schlimm, sorgt nur für ein weiteres aussteuern des Transistors.
Damit einem die Exemplarstreuung und ähnliches nicht stört können wir
ja, wie in der Ausgangsschaltung 1mA Ib fließen lassen, dann könnten
wir, rein theoretisch, 100mA Ic fließen lassen.
Nehmen wir mal an, dass bei 1mA Basisstrom 1V über der
Basis-Emitter-Strecke abfällt dann bleiben 11V für den Widerstand vor
der Basis, bei 1mA ist er dann 11kOhm groß. Und das zeigt schonmal,
10kOhm sind ja auch bei 12V gar nicht so verkehrt, das steuert ja nur
den Transistor etwas mehr auf.
Du musst also quasi nur R3 anpassen, der Rest scheint noch zu passen für
einen BC140-10.
also. nochmal.... ich habe die schaltung aufgebaut und sie
funktioniert... so wie ich sie mir berechnet habe...
@kurz... wie die vorwiderstände für meine last berechne weiß ich
selber... deswegen hab ich danach auch nie gefragt ;)
5 leds = 2V und 20mA wie oben schon erwähnt... also genau 100ohm
und was ich mit unqualifiziert meine: meine frage wurde hier einfach
nicht beantwortet...stattdessen artet das hier in eine
grundsatzdiskussion aus... das ist sinnlos und nicht das was ich wollte
sry... kleiner fehler beim schreiben passiert... ich meinte R1 294kohm
R2 bleibt natürlich wie gehabt...
vielen dank übrigens nochmal an den beitrag von michael (gast)... das
war endlich mal was brauchbares und natürlich auch anos b. - danke
>meine frage wurde hier einfach>nicht beantwortet...stattdessen artet das hier in eine>grundsatzdiskussion aus... das ist sinnlos und nicht das was ich wollte
Ach, das ist hier normal, nur der ganz normale Forumswahnsinn. Jeder tut
hier so als wäre er DER Guru und der Rest der Welt hat eh keine Ahnung.
Mach dir da nix draus, die wirkliche Gurus kristalisieren sich mit der
Zeit eh von selbst heraus und dann weiß man welche Beiträge interessant
sind und welche nur blabla ;)
