Audion mit 12SH1L

Hallo,

schau Dir an, was Dein Trafo an Spannung liefert wenn die Heizung 
dranhängt.
Einfach mal anschließen und warten, bis die Röhre aufgeheizt hat und 
dann mal messen.

Wenn da noch so 10V bleiben mach erstmal garnichts und benutze das so.
Die Röhre wird durch die Unterheizung nicht in 2 Tagen taub und die 
Verstärkung sinkt auch nicht so stark ab, daß garnichts geht.
Anodenspannung mit Verdreifacher (Villard).

Gleichrichten und dicken Elko für die Heizung kannst Du dann immernoch 
testen, Widerstand wird wohl unnötig sein, 13V tun der Röhre auch 
nichts.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

kannst Du alles so machen. Das mit der Spulengüte ist auch prinzipiell 
richtig.
noch Abstand der Windungen ca. Drahtdurchmesser ist die fehlende 
Faustregel.;)

Bring das Ding einfach erstmal zum Spielen und denke dann über 
Spulenaufbau usw. nach.
Früher hat man da auch Steckspulen benutzt, um die Bereiche zu wechseln.
Da kann man dann auch schön experimetieren und vergleichen.

Vom Luftdrehko nur ein Paket bei Kurzwelle benutzen, die Kapazität ist 
für eine sinnvolle Güte des Schwingkreises sonst schon zu groß 
(L/C-Verhältnis).

Die Variation eines solchen Drehkos liegt bei ca. 20-380pF. Wenn man 
jetzt ca. 20pF Schaltkapazitäten dazurechnet (die sind schnell 
erreicht), sind es ca. 40-400pF, also 1:10. Die Frequenzänderung ist 
dann ca. 1:3,3 (Wurzel).
Also 2-6MHz oder 6-18MHz usw. sind realistisch.

Du muß aber auf dem Drehwinkel ja noch was präzise einstellen können und 
da wird es dann unhandlich.

Man kann dann z.B. einen Kondensator mit 100pF in Reihe zum Drehko 
schalten, das verkleinert den Bereich. Man braucht dann eben ein paar 
Bereiche (Steckspulen) mehr.

Kann man aber gerade mit solchen Schaltungen sehr gut ausprobieren.

Gruß aus berlin
Michael

Hallo,

Bananenstecker aht man zumindest schon in den 20er Jahren dafür benutzt. 
:-)
Eigentlich geht zum Experimentieren da alles, was die nötige Anzahl 
beine hat.

Mit heutiger gut beschaffbarer Technik könnte ich mir z.B. auch 9-pol. 
SUB-D Buchsen und Stecker als Verbindung und Träger ganz gut vorstellen.

Sind billig, lassen sich gut löten und halten auch mechnisch ganz gut.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

http://www.jogis-roehrenbude.de/

nimm den Radiomann als Anhaltspunkt oder eine der anderen dort zu 
findenden Projekte.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

das geht schon, wurde ja schließlich früher auch so gemacht.
Die Spulen schön um den Schalter verteilen usw.
Allerdings sollten es dann passend kleine Spulenkörper sein, die 
Abstände dürfen nicht zu klein sein (gegenseitige Kopplung, Spulen haben 
ja auch eine Eigenresonanz mit ihrer Windungskapazität, wenn die der 
MW-Spule als Beipiel in den KW-Bereich fällt ist es an der Stelle Essig 
mit dem Empfang).

Wie schon mehrmals gesagt: kann man alles machen, würde ich nicht als 
Projekt komplett machen, die Chance, daß dann garnichts geht, ist zu 
hoch.

Klein anfangen, probieren! und die Abhängigkeiten auch im Aufbau, des 
Spulenaufbaus, der Anordnung usw. ganz praktisch durchtesten und 
vergleichen.

So sind schließlich die ersten Empfänger auch entstanden und man hat 
immerhin Verbindungen über 10000km mit nur einem passiven Detektor 
gemacht.

Das klappt heute wegen der diversen örtlichen Störungen leider nicht 
mehr,
schon das Problem Antenne kann ziemlich Kopfzerbrechen bereiten.

PS: in den Tagen, die wir hier schreiben, hätte ich vermutlich schon zum 
10. Mal umgebaut, hätte eine Sammlung verschiedener mehr oder weniger 
gelungener Spulen gewickelt und durchprobiert.

Abends im Pfeifen der Überlagerung oder der instabilen Rückkopplung die 
deutschsprachige Sendung von Radio Turkistan (oder was auch immer) zu 
hören, war einfach ein Erfolgserlebnis. :-)

War allerdings vor 40 Jahren merklich einfacher, viele starke Sender auf 
MW und KW und kaum Störungen im eigenen Umfeld.

Gruß aus Berlin
Michael

Wenn der Hauptdrehko zumindest mechanisch stabil ist, kann man auch
parallel einen zweiten kleinen Drehko schalten als ,,KW-Lupe''.

Je nachdem, was du damit hören möchtest, könnte die Lücke zwischen
zwei Bereichen, die bei 14 MHz genau in ein Amateurfunkband fällt,
störend sein.  Falls du dein Audion bis zum Schwingungseinsatz
bekommst, sodass du SSB demodulieren kannst, kannst du im Bereich
um 14200 kHz jede Menge europäischer SSB-Stationen hören.

Und wie hast Du diese Güte-Werte gemessen?

Gruß

Dieter

Andreas schrieb:

> wie findet man denn das optimum?

Du rechnest dir Xc bzw. Xl (den Blindwiderstand einer der Komponenten)
bei Resonanzfrequenz aus.  Dieser sollte einen sinnvollen Wert haben.
Bspw.: f = 1 MHz, C = 500 pF => Xc = 322 Ω.  Klingt praktikabel.
Wenn du jetzt f auf 100 MHz vergrößern würdest, wäre Xc mit 3,22 Ω
schon unpraktisch klein -- andere (reale) Widerstände in der
Schaltung würden dann zu zu großen Verlusten führen.

Andreas schrieb:

> Gibt es eigentlich die Möglichkeit, die aktuelle Audionfrequenz zu
> bestimmen, indem man die Rückkopplung stark aufdreht (Selbsterregung =
> Oszillation) und dann mit einem Frequenzmesser die Periodendauer
> bestimmt?

Nun, wenn du einen Frequenzmesser hast, wirst du damit eher die
Frequenz bestimmen als die Periodendauer. ;-)  Ja, ansonsten würde
das gehen, wobei die Frequenz sich mit dem Einsetzen der Selbst-
erregung ein wenig verschiebt.  Die optimale Empfangsfrequenz ist
also nicht ganz die gleiche wie die, mit der das Audion dann messbar
oszillieren würde.

Andreas schrieb:
> habe einen frequenzmesser, der geht aber nur bis 5MHz.
> kann man eine art digitalteiler bauen, der die eingangsfrequenz z.b.
> durch 10 teilt?

Ja, einen 10:1-Teiler findest du ziemlich schnell, beispielsweise
einen 74HC390, der geht bis 66 MHz (hat sogar zwei Dekaden drin).

Die größere Schwierigkeit ist es, einen Verstärker zu bauen, der
das Eingangssignal auf CMOS-Pegel anhebt, möglichst noch ohne dabei
selbst zu schwingen.

Hallo,

früher (tm) jat das ein simpler 1-2 stufiger Verstärker in 
Emitterschaltung erledigt. Promitiv-Version: npn Transistor mit 
Kollektorwiderstand 1k an 5V, Basiswiderstand zwischen Basis und 
Kollektor, ein paar 100 kOhm, den Wert so auswählen, daß am Kollektor 
ca. 2,5V anliegen.
Eingang über kleinen Kondensator (MW wohl so 47p, KW evtl. weniger) an 
das Audion.
Kollektor über 1n an den Zählereingang, Einstellregler 4,7k zwischen 5V 
und GND, Schleifer an den Eingang Zählereingang.

Regler so einstellen, daß die Spannung ca. 2,5V bei CMOS-Zähler ist.

Die Grüße des Koppelkondensators an der Basis ist ein Kompromiss 
zwischen Verstimmung des Schwingkreises und Empfindlichkeit der 
Verstärkerstufe.
Mit dem Einstellregler den Punkt einstellen, wo es am Besten zählt.

Spielte mit einer Stufe und 2,7pF mit einem SF245 vor einem 74H112 ewig 
an meinem UKW-Tuner. :-))

Grus aus Berlin
Michael

Michael U. schrieb:

> Die Grüße des Koppelkondensators an der Basis ist ein Kompromiss
> zwischen Verstimmung des Schwingkreises und Empfindlichkeit der
> Verstärkerstufe.

Was für Grüße sendet er denn so? :-)

> Spielte mit einer Stufe und 2,7pF mit einem SF245 vor einem 74H112 ewig
> an meinem UKW-Tuner. :-))

Vielleicht hast du ja den Schaltplan noch und kannst ihn hier posten?
Dann hätte Andreas ja was nachbaufähiges.  Einen SF245 kann ich ihm
bei Bedarf noch gegen frankierten Rückumschlag zusenden.  (Einen
74S112 habe ich sicher auch noch, wenn er das will.)

Hallo,

Jörg Wunsch schrieb:
> Michael U. schrieb:
>
>> Die Grüße des Koppelkondensators an der Basis ist ein Kompromiss
>> zwischen Verstimmung des Schwingkreises und Empfindlichkeit der
>> Verstärkerstufe.
>
> Was für Grüße sendet er denn so? :-)
Selbstverständlich freundliche Grüße! :-)

>> Spielte mit einer Stufe und 2,7pF mit einem SF245 vor einem 74H112 ewig
>> an meinem UKW-Tuner. :-))
>
> Vielleicht hast du ja den Schaltplan noch und kannst ihn hier posten?
> Dann hätte Andreas ja was nachbaufähiges.  Einen SF245 kann ich ihm
> bei Bedarf noch gegen frankierten Rückumschlag zusenden.  (Einen
> 74S112 habe ich sicher auch noch, wenn er das will.)

Krame ich mal nach. Statt des SF245 geht vermutlich fast alles und ein 
74S112 muß es auch nicht sein, wenn er auf Kurzwelle ist.
Das Ding hing ja damals an einem Tuner Typ7 (war das Typ7?) und für 
115MHz war die Luft dünn mit Bauteilen.

Gruß aus Berlin
Michael

Michael U. schrieb:

> Krame ich mal nach. Statt des SF245 geht vermutlich fast alles

Naja, der SF245 war wohl intern geschickt aufgebaut, um in einer
Emitterstufe eine möglichst gute Entkopplung von Ein- und Ausgang
(und damit eine hohe Verstärkung ohne Selbsterregung) zu erreichen,
insofern sollte man bewährtes einfach mal nicht ändern.  Moderne
HF-Transistoren werden sicher auch gehen, aber mit einem 2N708
würde ich nicht unbedingt anfangen für einen HF-Verstärker.

> und ein
> 74S112 muß es auch nicht sein, wenn er auf Kurzwelle ist.

Ja, andererseits, wenn er sonst keinen Zählfrequenzmesser hat,
kann es lohnenswert sein, sowas als optionalen Vorteiler einfach
gleich mit aufzubauen.  Für 50 MHz findet man dann schon eher
mal einen dekadischen Teiler (vielleicht sogar einen, den man
nur 5:1 benutzen kann, dann hat man mit dem 74S112 insgesamt
10:1).

> Das Ding hing ja damals an einem Tuner Typ7 (war das Typ7?) und für
> 115MHz war die Luft dünn mit Bauteilen.

Der berühmte MOSFET-Tuner, ja, müsste Typ 7 sein.

Hallo,

ist nicht vergessen, aber problematisch...
Das ist noch aus meiner Vor-Computerzeit (naja, nicht ganz), da muß ich 
ganz ordinär in Kiste in Keller kramen, es ist schon 2 Umzüge her.

Vieleicht wird es morgen was, verspreche ich aber lieber nicht.
Kommt aber auf jeden Fall schnellstmöglich.

Gruß aus Berlin
Michael

Andreas schrieb:
> hm, prinzipiell stell ich mir das gar nicht so kompliziert vor mit dem
> dekadenzähler...

Naja, einen selbsterregungsfreien Breitbandverstärker zu bauen, ist
nicht völlig trivial.  Der Zähler selbst sind dann peanuts.

> vielleicht wäre es auch eine bessere idee, einen messsender aufzubauen
> und an den dekadenzähler anzuschließen, ich weiß nur nicht, was die post
> dazu sagen würde...

Die Post trägt dieser Tage nur noch Briefe aus. ;-)  Die Funkaufsicht
wurde bereits Anfang der 1990er Jahre aus der Post rausgelöst, da sie
eine staatliche Aufgabe ist.  Sie hat ihren Namen dann mehrfach
gewechselt, von BAPT über RegTP heißt sie nun BNetzA.  Dein Messsender
interessiert die Leute dort genau so lange nicht, wie sie keine
Störungsmeldung darüber erhalten. :)  Zwar ist eine illegale Aussendung
heutzutage ,,nur noch'' eine Ordnungswidrigkeit, allerdings gehen die
Ordnungsstrafen bis in ziemlich heftige Bereiche, und insbesondere
bezahlst du (falls du schuldhaft die Störung verursacht hast) in jedem
Falle deren Messeinsatz.  Du solltest dir also einfach Mühe geben,
nichts abzustrahlen, dann kannst du deinen Messsender benutzen, wie
du willst.

Steht eigentlich weiter oben schon.  74HC390 geht bis 66 MHz.  Wenn
dein Elektronikladen noch über Antiquitäten aus der 74S-Serie
verfügt, dann 74S90 und den bereits genannten 74S112.  Das sind aber
nur zwei Flip-Flops, die dafür jedoch bis 110 MHz (und mehr) gehen.
Davon kann man eins nehmen, um auf 55 MHz zu teilen und dann den
5:1-Teiler eines 74S90 oder 74HC390 nachzusetzen und so einen 10:1-
Teile bis > 100 MHz zu erhalten.

Hallo,

nein, ich war noch nicht im Keller. ;-)

Der 74ACT161 kann typisch 125MHz, den habe ich hier als Adresszähler auf 
meinem Logikanalyzer.

Laut Aussagen aus dem Forum sollen die Exemplare von ST bis an 300MHz 
rankommen, meine von Fairchild sollen die "schlechtesten" sein.

Die Vorstufengeschichte damals war simpel und fragwürdig.

Den Eingang des Zählers per Einstellregler in den verbotenen Bereich 
bringen.
Dann reichen wenige 10mV zum Umschalten. Wie sich da ACT o.ä, verhält, 
habe ich aber nicht getestet, TTL und S-TTL machte das ganz gut.

Die Vorstufe mit größerem Kollektorstrom laufen lassen, 
Kollektorwiderstand so um 470 Ohm bei 5V Betriebsspannung.
Basiswiderstand zwischen Basis und Kollektor so einstellen, daß etwa 
Ub/2 anliegen. 1nF zum Zähler, Einkoppel-C an der Basis so klein wie 
möglich.

Das ist alles stark Exemplarabhängig aber durchaus langzeitstabil, wenn 
es einmal läuft.
Als Universal-Teiler für einen Frequenzzähler aber wohl weniger 
geeignet.

Am Audion kann man sowieso damit nur sinnvoll messen, wenn es schwingt.
Da reicht vermutlich auch ein BF245 als Sourcefolger vor dem Zähler.

Entweder richtig Aufwand oder primitiv zusammenlöten und testen...

Gruß aus Berlin
Michael