Worte auf die ich gewartet habe.... CDU sagt : " Mehrwertsteuererhöhung wird es mit uns nicht geben " SPD sagt : " ...keine Erhöhung der Mehrwertsteuer " Haben die das 2005 nicht auch gesagt ?? Wie ist eure Meinung...machen sie es ?
- Die Rente ist sicher. - Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen. - Eine Zensur findet nicht statt. Das Volk will doch belogen werden.
Natürlich tun sie es nach der Wahl. Ist doch der einzige Weg (aus ihrer Sicht) die Neuverschuldung trotz rapide steigender Ausgaben einzudämmen...deshalb: Keine der beiden Parteien wählen.
@ Schwups... Besser als FDP! Die MwSt wird auf jeden Fall erhöht, besonders bei schwarz/gelb ist damit schnell zu rechnen. Ebenso wie die Steuersenkung für wenige und weitere Steuererhöhungen für alle anderen... Traurig aber wahr...
Das Konzept "Privatisierung der Gewinne, Vergesellschaftung der Verluste" ist doch äußerst erfolgreich. Also ist als praktisch gesichert anzusehen, daß a) der reduzierte Mehrwertsteuersatz angehoben wird, wobei ich die bislang diskutierten 9.5 % für unrealistisch niedrig halte und b) der normale Mehrwertsteuersatz auf mindestens 25 % angeglichen werden wird. So ist sichergestellt, daß die Schuldenlast auf die breiten Schultern der Wenigverdiener verteilt wird.
Ingo Laabs schrieb: > Worte auf die ich gewartet habe.... > CDU sagt : " Mehrwertsteuererhöhung wird es mit uns nicht geben " > SPD sagt : " ...keine Erhöhung der Mehrwertsteuer " > > Haben die das 2005 nicht auch gesagt ?? Nein, die CDU meinte 2005 das es 2% mehr MWst. geben wird. Die SPD war strikt dagegen und der Kompromiss waren 3%. > Wie ist eure Meinung...machen sie es ? Es ist ja doch sehr verdächtig wie sich alle jetzt auf die MWst. einschießen. Also hat sich ja mindestens 1 darüber Gedanken gemacht. Wobei ich ja meine das wir weniger ein Einnahmenproblem als ein Ausgabenproblem haben.
>Wobei ich ja meine das wir weniger ein Einnahmenproblem als ein >Ausgabenproblem haben. Das war schon immer ein Problem. Momentan hat man da mehr mit zu kämpfen die Lobby zufrieden zu stellen und gleichzeitig auch noch einen kleinkrieg zu finanzieren. Kostenrechnungen für letzteres bekommt man jedenfalls kaum und wenn dann klingen die alle etwas unglaubwürdig. Es ist Wahljahr also "Don't Panic"
>Nein, die CDU meinte 2005 das es 2% mehr MWst. geben wird. Die SPD war >strikt dagegen und der Kompromiss waren 3%. Es waren nicht 3% mehr MwSt., sondern fast 20% mehr MwSt. Was du meinst sind 3%-Punkte. Es ist vielen leider nicht klar, dass eine Erhöhung von Steuern, wie hier die MwSt. z.B., um "ein paar Prozentpunkte" in Wirklichkeit eine drastische Erhöhung bedeutet. Hier war es auch eine Erhöhung um fast 20%... wenn jetzt nochmal 5%-Punkte draufkommen ist es wieder eine Erhöhung von fast 25%...
> Hier war es auch eine Erhöhung um fast 20%... wenn jetzt nochmal > 5%-Punkte draufkommen ist es wieder eine Erhöhung von fast 25%... Fast? Nein, mehr. 5 % sind 26.3 % von 19 %.
@ Sven P.
> Das Volk will doch belogen werden.
Was soll das denn?
Das ist wie: Jedes Volk hat die Regierung die es verdient...
und..Ihr habt sie doch gewählt.
Was soll das? Redest Du als Außenstehender für die Allgemeinheit?
Gehörst Du zu denen die belogen werden wollen, oder bist Du vllt. nicht
Teil diesses Volkes?
Solche Aussagen braucht diese Land NICHT!
guude
ts
> Das Volk will doch belogen werden.
Es will nicht aber es wird!
Würde man alles aufdecken, hätten wir schon Zustände im Land, die sich
keiner wünschte!
Das ist in jedem Land so.
Ich sehe das etwas anders: Die Mehrwertsteuer ist in meinen Augen eine "gerechte" Steuer: Zunächst ist es eine Endverbrauchersteuer, die somit der Wirtschaft nicht direkt schadet. Zum Zweiten muss sie von allen gleich bezahlt werden, also vom Harz4 Empfänger bis zum Bank-Manager. Und das ist meiner Meinung nach gerecht.
Thomas S. schrieb: > @ Sven P. > >> Das Volk will doch belogen werden. > > Was soll das denn? Muss ich jetzt auswandern? Frag dich doch mal selber, was man noch alles aufdecken müsste, damit dem nicht mehr so ist. Und anscheinend will das Volk belogen werden, oder wann war die letzte Revolution? Wenn das Volk an der Wahrheit interessiert wäre, sähen unsere Straßen anders aus, ganz sicher. Vielleicht isses auch weniger ein 'Ja man, belüg mich, ich find das geil', sondern eher ein verzweifeltes 'ich kann nicht mehr, ich finde mich damit ab'. Könnte ich durchaus verstehen. Gerechtigkeit is zwar, wenn alle ihre 19% (...) bezahlen. Aber womit ist denn z.B. das Gehalt von irgendeinem Bahnchef gerechtfertigt? Wenn ich Scheiße baue, flieg ich von der Uni oder verlier meinen Job, denn ich muss Verantwortung übernehmen, dann muss ich mich mit H4 durchschlagen. Der XYZ-Chef kriegt sein aberwitziges Geahlt, das ist ja gerechtfertigt, denn er muss wahnsinnige Verantwortung übernehmen. Muss er ja auch, kann jeder nachprüfen, gar keine Frage. Und wenn der Scheiße baut, verliert er seinen Job, wandert aus oder lebt von seinen Millionen und wird dann Aufsichtsrat. Ist das dann gerecht? PS: Ja, ich neige dazu, viele Dinge etwas (zu) weit zu abstrahieren und neige zu Theatralik.
>Was soll das? Redest Du als Außenstehender für die Allgemeinheit? >Gehörst Du zu denen die belogen werden wollen, oder bist Du vllt. nicht >Teil diesses Volkes? > >Solche Aussagen braucht diese Land NICHT! Denk mal dran das in Indien die Kuh heilig ist, in China Hunde in den Kochtopf wandern und der Moslem sowie der jude kein Schwein isst. Und da kommst du und schwingst dich in einem Satz vom ankläger zum nächsten "Außenstehenden" auf der für die Allgemeinheit reden will ? Lerne erst mal den Unterschied zwischen Meinung kundtun und Bevormundung ;-)
Schwups... schrieb:
> wen sonst, die Linken?
Dann wage mal einen Blick nach Berlin:
Dort haben einige CDU-Ganoven Milliarden verschoben, für die das Land
jetzt aufkommen darf.
Rot/Rot holt für die die Kastanien aus dem Feuer und rat mal, aus
welchem Verein die gnadenlosesten Eintreiber und Zusammenstreicher
kommen.
In Berlin hat die SPD die traditionelle Rolle der CDU im Scheißspiel
übernommen und treibt die PDS/Linke vor sich her.
Wowereit sammelt Punkte im CDU-Himmel...
Uhu Uhuhu schrieb: > Schwups... schrieb: >> wen sonst, die Linken? > > Rot/Rot holt für die die Kastanien aus dem Feuer und rat mal, aus > welchem Verein die gnadenlosesten Eintreiber und Zusammenstreicher > kommen. Hat Rot/Rot in Berlin nicht aber auch Dreck am Stecken? > In Berlin hat die SPD die traditionelle Rolle der CDU im Scheißspiel > übernommen und treibt die PDS/Linke vor sich her. > > Wowereit sammelt Punkte im CDU-Himmel... Halte ich für ein Gerücht, aber von Wowereit hat man schon lange nix mehr gehört.
> Die Mehrwertsteuer ist in meinen Augen eine "gerechte" Steuer: > Zunächst ist es eine Endverbrauchersteuer, die somit der Wirtschaft > nicht direkt schadet. Das scheint ja derzeit das wichtigste nur denkbare aller Kriterien zu sein. > Zum Zweiten muss sie von allen gleich bezahlt werden, also vom > Harz4 Empfänger bis zum Bank-Manager. Das stimmt zwar ... > Und das ist meiner Meinung nach gerecht. Aber das ist es gerade nicht. Warum? Weil der Alg-II-Empfänger sein gesamtes Geld sofort wieder fürs Überleben ausgeben muss. Somit wird alles, was der Alg-II-Empfänger erhält, automatisch besteuert. Der Bank-Manager gibt aber nur einen Bruchteil seines Geldes zum Leben aus, den Rest kann er zum Vergnügen auf den Kopf hauen oder auch für Geldanlagen etc. aufwenden, für die keine Mehrwertsteuer zu zahlen ist. Der Anteil des Geldes, das der Bank-Manager so ausgibt, daß darauf eine Endverbrauchersteuer wirksam wird, ist daher erheblich geringer als beim Alg-II-Empfänger. Somit wird eine Erhöhung der Endverbrauchersteuer den Bank-Manager nur unwesentlich belasten, den Alg-II-Empfänger aber umso mehr. Der kann von seinem Alg-II-Satz schlichtweg weniger kaufen, weil alle Preise "angeglichen" (sprich: um die Erhöhung des Steuersatzes verteuert) werden. Somit kann der Alg-II-Empfänger effektiv weniger kaufen. Damit wird im übrigen sogar die Wirtschaft geschädigt, weil sie am vom Alg-II-Empfänger ausgegebenen Geld weniger Gewinn erwirtschaften kann.
nicht jammern, wählen! oder besser alle abwählen, hmm was passiert dann eigentlich?
> oder besser alle abwählen, hmm was passiert dann eigentlich?
Das Konzept des "abwählens" ist nicht vorgesehen. Oder hast Du schon mal
einen Wahlzettel gesehen, mit dem man negative Stimmen abgeben kann?
So à la:
Ich wähle Kandidat A, aber Kandidat C wähle ich nicht nur nicht, sondern
ab.
Ich glaube, das (Wahl)Problem in diesem Land sind die Rentner. Oma Krause und Opa Schulz sind die am wenigsten informierte Bevölkerungsschicht. Das ist keine negative Wertung, nur eine Feststellung. Die Jugend schätze schlauer ein als gemeinhin dargestellt. Gut aber jammern hilft nicht. Was jeder von uns tun kann, ist bei sich zu hause die Älteren aufklären. Sie auf die Politiker Lügen hinweisen auf die Lobby dahinter hinweisen etc. Als Wahlalternative kann man auf lokale Partein umschwenken. "Sie sind von hier, kennen unsere Probleme" - wir sollen diese wählen. Diese Strategie würde bei einer grossen Wahlbeteiligung deutlich machen, dass auch die CDU unter 15% zu kriegen ist. (und SPD vielleicht unter 10%) Das wäre ein richtig schöner Wahltag ... @ Rufus Die Idee des Abwählens finde ich klasse. Leider aber vorerst nicht möglich.
Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator) wrote: Datum: 30.06.2009 09:55 > Das Konzept "Privatisierung der Gewinne, Vergesellschaftung der > Verluste" ist doch äußerst erfolgreich. darf der Wähler einfach nicht ohne Widerspruch hinnehmen > So ist sichergestellt, daß die Schuldenlast auf die breiten Schultern > der Wenigverdiener verteilt wird. Und genau damit wird die Spreizung in der Verteilung der Vermögen noch mehr geschürt. Leider gibt es in der CDU nur wenige Leute die das begriffen haben (oder begreifen wollen). Einer davon ist Wolfgang Böhmer (z.Z. Ministerpräsident in Sachsen-Anhalt) siehe http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Steuern-Wolfgang-Boehmer;art122,2834329 Zitat "Nur durch „höhere Steuersätze für Bestverdiener“ lasse sich der zunehmenden Ungleichverteilung von Vermögen in Deutschland entgegenwirken, sagte der CDU-Politiker. Diese Ungleichheit führe zu sozialen Verwerfungen. „Das kann eine Gesellschaft auf Dauer nicht aushalten“, sagte Böhmer. Er forderte die eigene Partei zugleich zu Ehrlichkeit in der Steuerdebatte auf. „Wir werden die Neuverschuldung nur reduzieren können, wenn wir Ausgaben kürzen oder Steuern erhöhen oder beides tun“" nichts anderes sagt die Linkspartei schon lange
"Nur durch „höhere Steuersätze für Bestverdiener“ lasse sich der zunehmenden Ungleichverteilung von Vermögen in Deutschland entgegenwirken, sagte der CDU-Politiker. Diese Ungleichheit führe zu sozialen Verwerfungen. " Genau! Armut fuer alle.
> Genau! Armut fuer alle.
Unsinn, weise mir mal nach, dass diejenigen die in den letzten Jahren in
D-Land ihren Kapitalbesitz dank günstiger Abschreibungsmöglichkeiten
(Steuersubventionen) und Anlagemöglichkeiten am Kapitalmarkt von Armut
bedroht sind, wenn man ihnen mit großzügigen Freigrenzen ein bisschen
mehr abnimmt als bisher? Schau dir doch mal an wer bei uns satte
Zugewinne hat(te) und wer bluten musste. Die Arbeitseinkommen werden
geschröpft und der Kapitalbesitz verhätschelt. Dann kommt eine CDU und
verspricht Steuersenkungen aus dem nichts, während Milliarden neue
Schulden aufgenommen werden. Wo gehen denn die Steuersenkungen für Leute
die nicht gerade am Hungertuch nagen hin? Etwa in den Konsum?
Mitnichten, das Geld wird bei den Banken geparkt und heizt damit nur
wieder zusätzlich die Spekulation an. Das Geld muss wieder mehr dahin,
wo die Arbeit geleistet wird (Geringverdiener, Facharbeiter, Ingenieure
etc.) und NICHT dahin, wo es so überschüssig vorhanden ist, dass es nur
zur Spekulation eingesetzt wird.
Das die Steuern erhöht werden müssen ist bei dem Wahnsinn den die Regierung veranstaltet zwangsweise nötig. Natürlich werden Sie die kleinen Leuten zur Kasse bitten, einfach weil da viel mehr zu holen ist als bei den anderen. Eine kurze google sicher nach Steuerspirale zeigt wer die tatsächlichen Zahler sind und welch gigantisches Lügengebäude von den Medien (im Besitz der sog. reichen) aufgebaut wurde um das zu verschleiern Das ist auch logisch da Steuern eben nicht auf Besitz sondern auf Einkommen erhoben werden. Alles andere wird als Enteignung angesehen, nicht nur von den Reichen, sondern von jedem und ist nicht durchsetzbar. Selbst Dagobert Duck muß für seinen Geldspeicher keine Steuern zahlen. Er zahlt nur einen Teil von dem alles was neu hinzugekommen ist. Daneben hat er natürlich noch Ausgaben um die Wände zu streichen und die Taler zu polieren. Da hat der Staat die einzige Möglichkeit von ihm Steuern einzunehmen. Der deutsche Staat hat Ambitionen. Er ist nicht bereit seine Ausgaben der Wirtschaftskraft des Landes anzupassen. Die Steuern auf Einkommen der abhängig Beschäftgten sind durch die kalte Progression (eine ganz bewusst von allen Parteien eingeführte und nie korrigierte kriminelle Enteignung mittels der Inflation) maximal belastet und bei einer direkten Erhöhung werden sich die Abgeordneten in der nächsten Legislaturperiode wieder in Amts- und Lehrerzimmern wiederfinden. Was diese Pfründekaste natürlich unter allen Umständen vermeiden möchte. Je weniger wirtschaftliche Aktivität ein Land zeigt (Deutschland ist mittlerweile derart Provinz das man mit ein paar Krediten einen führenden Dax Konzern auf das 5 fache des Wertes hypen kann) und je mehr Ambitionen der Staat hat desto mehr muss der Umsatz im Land besteuert werden. Das direkt aus dem marxistischen Theorien entlehnte Wörtchen Mehrwert ist hier so falsch wie es nur sein kann und pure Roßtäuscherei da bei Mehrwert nur der EBIT besteuert werden dürfte. Es wird also von der Substanz gelebt. Das führt direkt zu Schwarzarbeit und Tauschgeschäften, demotivierten Belegschaften und Rette sich wer kann Bewegungen ins Ausland und in die staatlichen Organisationen. Eine Abwärtsspirale. Die Finanzkrise ist nur ein Brandbeschleuniger. Wie wahnsinnig oder dämlich muß man sein diese gigantischen Mengen fiktiven Kapitals in die Sphäre der Realeinkommen zu ziehen?
>nichts anderes sagt die Linkspartei schon lange
Oha, ich dachte immer die wollen mehr Geld für soziale Geschichten
rauspulvern und den Mittelstand dafür bezahlen lassen. Also vom Prinzip
nischt anderes als jetzt, nur das der Mittelstand zur Zeit für die
Rettung des Kapitalmarktes aufkommen muss.
Das mit der Steuerspirale ist ja sehr aufschlußreich. Von 2005 bis 2007 hat es deutliche Verschiebungen insbesondere bei der MWST/UMST und der Vermögenssteuer gegeben. Man bedenke: das sind Dinge die Rot/Grün unter Schröder angestoßen hat, nicht Frau Ferkel, die hat den Laden so übernommen. Pah, von wegen Sozis.
Daniel schrieb: Ich glaube, das (Wahl)Problem in diesem Land sind die Rentner. Oma Krause und Opa Schulz sind die am wenigsten informierte Bevölkerungsschicht. Das ist keine negative Wertung, nur eine Feststellung. Die Jugend schätze schlauer ein als gemeinhin dargestellt. Gut aber jammern hilft nicht. Was jeder von uns tun kann, ist bei sich zu hause die Älteren aufklären. Sie auf die Politiker Lügen hinweisen Da kann ich nur teilweise zustimmen: 1) Natürlich verfügt nicht jeder Rentner über das nötige Hintergrundwissen, was aktuelle Themen betrifft bzw. ist diesbezüglich auf dem neuesten Stand. Aber ich habe bis jetzt nicht den Eindruck, dass sie sich in dieser Hinsicht wesentlich vom Rest der Bevölkerung unterscheiden. 2) Rentner legen Wert auf andere politische Themen als junge Leute. Sie sind beispielsweise von Rentenkürzungen direkt betroffen, junge Leute nicht. Andererseits spielen für einen Rentner Änderungen wie z. B. gelockerter Kündigungsschutz oder Änderungen bei Kindergeld und Mutterschutz keine Rolle. Mehrwertsteuererhöhung und ähnliches treffen natürlich alle. Daher setzt ein Rentner seine Prioritäten anders als ein junger Mensch. 3) Rentner haben mehr Lebenserfahrung und schon ganz andere Dinge erlebt (Zweiter Weltkrieg, Wirtschaftswunder, Kalter Krieg, um nur Einige zu nennen). Daher können sie sich ein ganz anderes Bild von der jeweiligen Situation machen. Manche aktuellen Dinge haben sie nämlich in ännlicher Form vielleicht selbst schon mal erlebt. 4) Man sollte auch nicht vergessen, dass so mancher Mitbürger einfach auch denkt "Was in zehn Jahren ist, erlebe ich sowieso nicht mehr." und dies natürlich auch Einfluss auf seine Wahl hat. 5) Meiner Erfahrung nach haben vor allem viele junge Leute absolut kein Interesse an Politik bzw. verfügen über keinerlei Kenntnisse. Das äußert sich dann in Fragen wie "Was ist eine Petition?" oder "Ich dachte, den Bundeskanzler wählen die Ministerpräsidenten der Länder." Das Hauptproblem ist m. E. eher das viel zu geringe allgemeine Interesse an Politik nach dem Motto "Ich kann doch sowieso nichts ändern." bzw. mangelnde Sachkenntniss. Die Wenigsten machen sich die Mühe, auch mal einen Blick in ein Parteiprogramm zu werfen oder sich ernsthaft mit aktuellen Themen zu beschäftigen. Außer ein paar Schlagworten und Begriffen ist oft nicht viel mehr Wissen über Hintergründe etc. vorhanden.
@Balzer >Lerne erst mal den Unterschied zwischen Meinung kundtun und Bevormundung >;-) Was denn jetzt genau? Bezug zu meiner Aussage bitte, und wenn ernst gemeint, dann ohne diese blöden zwinkernden Sonderzeichen. Belehre mich in Deiner großen Weisheit.. guude ts
wie war der text von dem Lied nochmal ... ? hmmm Wer soll das bezahlen, wer hat das bestellt, wer hat soviel Pinkepinke, wer hat so viel Geld :o)) Ich vermute in so manchem Bankhaus schunkelt der Vorstand dazu :o))) Die Steuererhöhung oder Einführung neuer Steuern (Luxussteuer, PKW-Maut, Luftsauerstoffsteuer etc.) wird bei der derzeitigen Ausgabenpolitik unumgänglich sein.
Bilko schrieb:
> [...]
Bzgl. Rentnern möchte ich noch anmerken das es auch etliche gibt die
täglich x-mal Nachrichten schauen und dennoch nicht wirklich was davon
verstanden haben. Das die Rentner sowieso ihr Kreuz bei CxU machen ist
irgendwie festgelegt, weiß jemand woher das kommt?
Gast schrieb: >> So ist sichergestellt, daß die Schuldenlast auf die breiten Schultern >> der Wenigverdiener verteilt wird. > > Und genau damit wird die Spreizung in der Verteilung der Vermögen noch > mehr geschürt. Leider gibt es in der CDU nur wenige Leute die das > begriffen haben (oder begreifen wollen). Für wie dumm hälst du die denn? Nein, das sind erwachsene Menschen, die wissen, was sie tun und ein Jagdschein für die Herrschaften ist absolut das Verkehrte.
Was ich in meinem vorhergehenden Beitrag noch vergessen habe: Ich glaube nicht, dass unsere älteren Generationen so naiv sind, alles zu glauben, was Politiker ihnen erzählen, sondern wie wir Jüngeren auch wissen, das man 90% davon besser nicht auf die Goldwaage legen sollte.
> Das die Rentner sowieso ihr Kreuz bei CxU machen ist > irgendwie festgelegt, weiß jemand woher das kommt?" Von der Kanzel, oder vom Stammtisch, oder von beidem ? Ein imperatives Mandat=Fraktionszwang gibt es ja lt. Grundgesetz nicht, aber wenigstens ein imperatives Votum für den sog. "Souverän" ( zum Zwecke der Ablass-Vermeidung ) ?
Beobachter schrieb:
> imperatives Mandat=Fraktionszwang
Aua. Fraktionszwan hat nicht das Geringste mit dem imperativen Mandat zu
tun.
Bilko schrieb: > Ich glaube nicht, dass unsere älteren Generationen so naiv sind, alles > zu glauben, was Politiker ihnen erzählen, sondern wie wir Jüngeren auch > wissen, das man 90% davon besser nicht auf die Goldwaage legen sollte. Hm. Was machst du, wenn dich einer, auf den du aus irgendwelchen Gründen nicht so einfach verzichten kannst, immer und immer wieder belügt und betrügt? Seine Worte "nicht auf die Goldwaage legen und dich weiter belügen lassen? Doch wohl viel mehr bei passender Gelegenheit einen Krach lostreten, den der Dreckspatz so schnell nicht mehr vergißt um ihn anschließend kaltzustellen. Nur wenns um alles geht, dann ist Eselsgeduld eine Tugend...
Da gebe ich dir ja auch recht. Ich wollte nur klarstellen, dass die Alten auch nicht dümmer oder naiver als die junge Generation ist und selbstverständlich auch weiß, dass Politiker viel Mist reden.
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